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Heredis, généalogie et histoire

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    Message par Benaize49 Mer 17 Juil 2024, 11:43

    Bonjour à tous et toutes

    Étant après restructurer ma généalogie et rajouter des compléments et des images des actes, je viens de faire cet amer constat, déshonorant pour La France

    Savez-vous que les soldats morts pendant la guerre du TONKIN 1883–1886  Tonkin (nord de l'actuel Viêt Nam).

    Issue : Victoire française, Annam et Tonkin placés sous Protectorat français n'ont pas droit à la Mention suivante : MORT POUR LA FRANCE. Ont-ils démérités, je ne le pense pas et c'est une injustice flagrante, non ?

    Cette mention n'existe que depuis 1915.

    De plus, ils ne figurent pas sur les bases MÉMOIRES DES HOMMES, alors que ceux de la guerre d'Indochine et autres, donc pas de SÉPULTURES DE GUERRE, non plus. On ne sait s'ils son ensevelis dans des tombes individuelles ou des mausolées collectifs.

    On a disposition, que la retranscription de l'acte de décès dans sa mairie de naissance et l'accès à sa fiche matricule aux AD, bien sûr, il faut connaitre sa date et lieu de naissance.

    Trouvez-vous cela, normal vous, à titre individuel ?
      
    Bonne journée

    lepicadurien
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    Message par Benaize49 Jeu 18 Juil 2024, 15:35

    Bonjour à tous et toutes,

    Mon intervention semble vous avoir laissé de marbre, je vous donne un résultat.

    Mais j'avais persévéré dans la foulée, en posant la même question du pourquoi sur le site Mémoires Des Hommes, en envoyant en exemple une retranscription de l'acte de décès et la fiche matricule d'un soldat décédé, non Mort Pour La France lors de conflits à l'étranger.

    Aujourd'hui, je viens de recevoir un mail de

    Christophe Dupont
    Webmestre du site Mémoire des hommes
    www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr

    m'annonçant que la fiche avait été créée, voici donc une copie de la fiche sur ce site


    A votre avis, trouvez-vous cela juste.... Fiche_10

    Donc deux nouveaux inscrits à ce jour, de plus.

    Donc, je ne peux remercier grandement la célérité du webmestre Mémoires Des Hommes pour la création des fiches avec les liens de recherches des actes sur les AD en lignes ⁣ je ne peux dire que BRAVO pour ces gestes.

    Si vous dans votre généalogie, ce type d'omissions sur des actes de bravoureux, n'hésitez pas à le signaler au Webmestre du site.

    À vous de voir, si cela vous agrée

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    Message par maelilou Jeu 18 Juil 2024, 18:01

    Sauf erreur ça ne laisse personne de marbre...
    Nous sommes en juillet et certains sont sans doute en vacances ou n'ont pas ce problème tout simplement.

    Il est certains que c'est frustrant de ne pas retrouver un ancêtre disparu au cours de nos trop nombreuses guerres.
    Les soldats de 1870, cette "guerre honteuse" ne sont pas mieux lotis et seuls les actes (enfin à ma connaissance) permettent de connaître leur destinée.
    Ne parlons pas des guerres napoléoniennes, ou du Mexique, ou simplement de la "conquête honteuse" de l’Algérie en 1830 etc.

    Ce qu'on doit retenir, c'est que "Mémoires des Hommes" a fait un travail considérable et que ce n'est pas fini.

    Tout cela pour dire que le pauvre bougre qui n'avait rien demandé se retrouve sans sépultures ou acte de décès officiel.
    Et c'est dommage, et pour lui (qui doit s'en foutre maintenant) et pour nous généalogistes porteurs de mémoire.
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    Message par Benaize49 Ven 19 Juil 2024, 07:32

    Bonjour,

    Voici, pour exemple personnel, pas une obligation pour personnes, d'une fiche individuelle tirée de ma généalogie sur H24 PRO pour un soldat NON MORT POUR LA FRANCE inscrit maintenant sur le site Mémoires des Hommes depuis hier.

    https://www.cjoint.com/c/NGtfvVyIz51

    Ainsi, j'arrête de vous importuner avec des sujets, dont j'aurais aimé discuter avec vous, pour partager nos avis, des idées ou vos attentes. Je m'y prends peut-être mal, donc je vais me taire désormais.

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    Message par maelilou Ven 19 Juil 2024, 13:20

    As-tu lu ma réponse d'hier ?

    On ne peut que déplorer l'absence de documents concernant les soldats MPF.
    Mais tout d'abord, les documents existent-ils encore ?
    Regarde les JMO. Tu trouveras les noms d'officiers et de sous-officiers (parfois) mais pour le 2eme classe, tu as 50 soldats tués 200 blessés et puis c'est tout. Le biffin de base n'intéressait pas les autorités militaires...

    Mémoires des hommes fait un travail considérable pour retrouver ces soldats. Mais n'oublions pas que la culture n'est pas et de loin la priorité de nos "gouvernants". Ils font donc avec les moyens du bord.

    En juillet-Août c'est calme plat partout. C'est aussi une explication à la non participation à ton post.

    Ce n'est pas la peine de prendre la mouche chaque fois qu'on obtient pas de réponse...
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    Message par Gone45 Mer 07 Aoû 2024, 11:12

    Bonjour,

    Effectivement, je trouve cela regrettable.

    Mais, dans le même ordre d'idée, j'ai découvert récemment dans mon coin (Crémieu - Isère) un monument aux morts qui, outre les soldats MPF de 1914-1918 et 1939-1945, mentionne les soldats morts pendant la guerre de 1870. Et je me suis alors rendu compte qu'il était bien difficile de retrouver la piste de ces soldats, qui eux aussi ont fait ce qu'on leur a demandé de faire, certains n'en revenant pas. Pas de mention non plus de cette guerre sur Mémoire des Hommes. Ça me touche d'autant plus qu'un de mes arrière-grands-pères a participé au siège de Paris en 1870-1871 (j'ai récupéré toute sa correspondance), mais lui a eu la chance d'en réchapper.
    Avez-vous fait des recherches sur cette guerre?
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    Message par genealam Jeu 08 Aoû 2024, 10:37

    Bonjour

    Dans le même ordre d'idée, on peut aussi inclure les tirailleurs africains et nord-africains, ainsi que les Harkis, qui sont tous "oubliés" par la France, alors que pour une très grande partie, ces soldats lui ont donné leur vie.

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