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Heredis, généalogie et histoire

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    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56)....

    Pascal56
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    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Empty A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56)....

    Message par Pascal56 Dim 01 Jan 2023, 10:30

    A nouveau, meilleurs voeux à toutes et à tous...

    Originalité du nouvel acte (Sépulture) que je vous soumet..... Le défunt a signé son acte de sépulture !!!!!

    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Szopul12

    Je suis confronté à ce recteur depuis de nombreuses années (je connais et ai déjà prélevé sa signature), et par quel "tour de magie" a t'il pu signer son acte de sépulture ??? D'autant plus que pendant plusieurs semaines suivantes, sa signature apparaît toujours après chaque acte !!! Le transcripteur (son neveu) avait-il appris à signer à sa place ? Car ce recteur aurait été désigné vieux et infirme en 1736.... Voici la note que j'avais relevé pour lui :

    - - - - - -
    Information(s) complémentaire(s) :

    Période 1680 - 1712 puis 1712 - 1736
    Pierre Guillemet, pendant la première période, résigna entre les mains de l'Ordinaire, mais avec réserve d'une pension de 240 livres. Pour la deuxième période, pourvu par l'Evêque le 18 janvier 1712, prit possession le lendemain. Devenu vieux et infirme, il résigna en Cour de Rome, le 15 octobre 1736, en faveur de son neveu.

    Extrait de Infobretagne.com (Abbé Luco) sur les Recteurs de Camors

    - - - - - -

    Ou alors, depuis longtemps, je le confonds avec son neveu qui aurait la même initiale de prénom que lui : P. GUILLEMET, comme Paul, Patern, et pourquoi pas Pierre comme son oncle.... etc ? En règle générale, le transcripteur est le Prêtre BRIEN Jan, qu'alors j'ai cru être son "neveu"...
    Cette situation m'a amené à faire "enquête" !!!! En effet, en 1732, année précédente à celle où il "aurait" été déclaré vieux et infirme, sa signature était toute autre et d'une écriture bien moins maîtrisée, d'où sans doute à chaque fois une transcription faite par autre (chose assez fréquente toutefois, par un curé, un prêtre, etc...)!!! :

    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Autre_11

    Par le fait de poser cette question ou soumettre cette bizarrerie (qui en fin de compte n'en est plus une !!!) sur ce forum, tout en écrivant ce post, je viens de trouver l'explication finale et vais pouvoir modifier mes signataires depuis 1737. Son neveu s'appelait effectivement aussi Pierre GUILLEMET, d'où ma confusion.......

    Voici ma nouvelle note rajoutée à ce nouveau Recteur que je confondais avec son oncle, pourtant ai travaillé un à un les actes depuis 1730, n'avais pas remarqué ce changement de signature :

    - - - - - -
    Information(s) complémentaire(s) :

    Période 1736 - 1757
    Pierre Guillemet, originaire de Languidic et simple diacre, pourvu par le Pape à la résignation de son oncle, prit possession le 17 février 1737. Mort à 46 ans, il fut enterré au cimetière, le 28 novembre 1757.

    Extrait de Infobretagne.com (Abbé Luco) sur les Recteurs de Camors

    - - - - - -

    Ce nouveau sujet a trouvé sa solution pendant que je l'écrivais, mais je ne le supprime pas, mais je le change de rubrique, il deviendra une "anecdote" que l'on peut rencontrer et qui peut nous amener à faire des confusions......

    ENCORE TOUS MES MEILLEURS VOEUX
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    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Empty Re: A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56)....

    Message par Cousins d'Edouard Mer 04 Jan 2023, 03:58

    Pascal, l'abbé Luco est une source sûr. Quand il ne sait pas, il le précise. C'est lui qui a écrit sur la photo chapelle que j'ai déposée "on ne sait pas où elle est".

    Il est l'auteur du pouillé du diocèse de Vannes entre autre. Il a donc exploré beaucoup de documents de nos paroisses locales.

    Ton énigme me semble en effet résolue

    Jean-Yves

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    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Empty Re: A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56)....

    Message par Pascal56 Jeu 05 Jan 2023, 11:13

    Jean-Yves,

    Bien que l'ayant fait de manière générale, à toi aussi, te présente mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année...
    Cela m'étonne peu que "tu" me fasses la mention de l'abbé Luco.... Bien que je fasse de la Genealogie depuis 1986, tu es pour moi un "érudit"...

    Pour revenir au site "infobretagne.com", il faut le dire, le travail de l'abbé Luco est majestueux. Je m'en sers beaucoup depuis plus de dix ans, mais par contre, sur mon site Internet Perso, je mentionne mes sources (lien vers son site...). Juste retour...

    Je vais dévier un peu, sans pour autant "jouer" dans le sentimentalisme !!!! Mais il me saurait agréable de te "vous" rencontrer....

    Pascal MARGANA, vous l'ai déjà dit, descendant des MARGENNA ou MALGUENNA, ou MALGUENAC de Lambel (Baud ou Camors aux XVIIè et XVIIIè...)
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    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Empty Re: A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56)....

    Message par Cousins d'Edouard Ven 06 Jan 2023, 11:55

    Pascal, je ne passe pas tous les jours, emploi du temps  très chargé, excuse-moi. Embarassed

    Merci pour ton appréciation,  fleurs mais chacun de nous a des expériences et savoirs différents. Outre ta rigueur dans tes recherches et ta sympathie, tu apportes des idées, des compétences et tu recherches comment optimiser l'utilisation d'Heredis dans l'objectif généalogique  et tout cela m'est aussi bien utiles.  merci
    Mon cursus professionnel m'a donné d'autres compétences complémentaires, c'est tout.

    Diwar-benn ur vodadeg, ya, sur, plijadur ez aio ganin ivez. Je te répond en privé ce week-end


    Jean-Yves
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    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Empty Re: A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56)....

    Message par Pascal56 Lun 09 Jan 2023, 15:25

    Cousins d'Edouard a écrit:Pascal, je ne passe pas tous les jours, emploi du temps  très chargé, excuse-moi. Embarassed

    Merci pour ton appréciation,  fleurs mais chacun de nous a des expériences et savoirs différents. Outre ta rigueur dans tes recherches et ta sympathie, tu apportes des idées, des compétences et tu recherches comment optimiser l'utilisation d'Heredis dans l'objectif généalogique  et tout cela m'est aussi bien utiles.  merci
    Mon cursus professionnel m'a donné d'autres compétences complémentaires, c'est tout.

    Diwar-benn ur vodadeg, ya, sur, plijadur ez aio ganin ivez. Je te répond en privé ce week-end


    Jean-Yves

    Merci pour tes mots Jean-Yves
    Je suis trop jeune pour connaître le breton, je ne connais qu'une seule phrase en dehors des jurons que m'avait appris mon grand-père :
    Me 'zo ganet e-kreiz ar mor
    Chanson que j'avais apprise à l'école primaire..... Je suis né au milieu de la mer.....

    Pour revenir à mes recherches, j'ai depuis mon plus vieil ancêtre patronymique connu, 301 porteurs du nom, avant la naissance de mon fils et de ma fille, j'étais le dernier porteur du nom de MALGUENAC, de Camors et Baud (56), avant de devenir MARGANA à Riantec (56) en 1787, tel l'avait dit Roger HENRIO du CGSBM56, les transcripteurs pouvaient avoir du mal à traduire en français du breton parlé qui changeait selon le village......
    Pascal56
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    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Empty Re: A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56)....

    Message par Pascal56 Lun 09 Jan 2023, 16:05

    Cousins d'Edouard a écrit:Pascal, l'abbé Luco est une source sûr. Quand il ne sait pas, il le précise.  C'est lui qui a écrit sur la photo chapelle que j'ai déposée "on ne sait pas où elle est".

    Il est l'auteur du pouillé du diocèse de Vannes entre autre. Il a donc exploré beaucoup de documents de nos paroisses locales.

    Ton énigme me semble en effet résolue

    Jean-Yves


    Jean-Yves, je me permet de reprendre tes mots. Oui l'Abbé LUCO a fait un travail énorme sur toutes les communes de mon département. Pour cela que je l'ai mis en référence sur mes publications. Il est normal de le désigner comme une de mes sources plus que sérieuse. Son site est visible, je ne pense donc pas "voler" ses informations.
    Je vais mettre en ligne une autre source, car lui ai promis. Il s'agit de "papagui1" sous Geneanet, de son vrai nom Maxime PASCO. Il a fait un travail énorme sur tous les actes qu'il a relevé aux alentours de Baud, Centre Morbihan, plus de 115 000 actes. Je discute de temps en temps avec lui, il m'a dit avoir commencé il y a trente ans, mais me dit aussi qui lui faudrait une deuxième vie pour terminer son travail.... Je le respecte beaucoup...

    Je me permet de mettre son lien de Geneanet :
    https://gw.geneanet.org/papagui1

    Ses recherches sont pour moi une "mine" d'informations, du Centre Morbihan......
    Cousins d'Edouard
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    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Empty Re: A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56)....

    Message par Cousins d'Edouard Lun 09 Jan 2023, 19:52

    Pascal, quand je relis ton courriel ci-dessus, ou celui d'avant, je me demande si tu n'attribue pas à Luco l'indispensable site Bretagneinfo.com pour ceux qui travaillent l'histoire dans l'un des cinq départements bretons.

    Le pôvre, Jean-François Luco (1835-1895) n'a jamais connu l'internet !

    Son pouillé et les nombreux livres qu'il a rédigé sur les paroisses du Morbihan sont repris à juste titre par ce site de grande qualité, et sur le fond et sur la forme, et ce avec rigueur.

    Jean-Yves
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    A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56).... Empty Re: A l'origine, je pensais qu'il se passait des choses bizzare dans cette commune, Camors (56)....

    Message par Cousins d'Edouard Lun 09 Jan 2023, 19:58

    Jean-Yves


    Dernière édition par Cousins d'Edouard le Lun 09 Jan 2023, 22:18, édité 1 fois
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    Message par Pascal56 Lun 09 Jan 2023, 21:32

    Cousins d'Edouard a écrit:Pascal, je t'ai adressé un courriel privé par le forum, cela ne semble pas fonctionner.

    Jean-Yves

    Mail effacé


    Dernière édition par touplouz le Sam 14 Jan 2023, 15:10, édité 1 fois
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    Message par Pascal56 Ven 13 Jan 2023, 10:40

    Cousins d'Edouard a écrit:Pascal, quand je relis ton courriel ci-dessus, ou celui d'avant, je me demande si tu n'attribue pas à Luco l'indispensable site Bretagneinfo.com pour ceux qui travaillent l'histoire dans l'un des cinq départements bretons.

    Le pôvre, Jean-François Luco (1835-1895) n'a jamais connu l'internet !

    Son pouillé et les nombreux livres qu'il a rédigé sur les paroisses du Morbihan sont repris à juste titre par ce site de grande qualité, et sur le fond et sur la forme, et ce avec rigueur.

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    Jean-Yves,

    Oui suis un passionné et "parle beaucoup".... Quand je mentionne l'abbé LUCO, c'est en respect pour son travail. A tes mots, ai l'impression que tu le connais mieux que moi...
    L'ai dit, suis un passionné d'histoire, et suis sûr, avec toi, on devrait sûrement s'entendre. Moi ne connait que le Sud de mon Morbihan, lié à mes ancêtres, mais aussi le Centre Bretagne où j'ai personnellement visité leurs lieux d'habitat dans les années 1720...

    P. MAGANA, descendant des MALGUENAC d'Elven (1640) puis de Camors (après 1666), puis MARGANA (Riantec en 1787), tout ça dans le Morbihan (56)

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