Présentation d'un arbre de descendance patronymique horizontal et non vertical

Bonjour,

Mon projet actuel, réaliser l'arbre de descendance patronymique de mon plus vieil ancêtre connu.... Il m'a fallu tout de même une bonne vingtaine d'années pour me sentir prêt à le faire, ayant à présent exploré toutes mes pistes possibles de recherches.

Seulement, parti de la répartition que m'a faite Heredis sur un arbre classique vertical, j'ai déplacé tous les individus (454 au total) de manière horizontale, sur une répartition telle un arbre chronologique (mais ne prenant en compte que l'année de naissance.....) :



► Il est bien-sûr à l'état de brouillon, et la plus grande difficulté fut de caler la Génération 8, totalisant 76 enfants nés, m'amenant à 150 cm de hauteur.... Une année représente pour l'instant un peu plus de 1 cm sur la longueur. C'est cette dernière donnée que je vais aggrandir pour éclaircir l'ensemble.

Bien avant de démarrer, j'imaginais très bien le résultat final à l'horizontal, mais je ne sais si cela est fréquent de voir un tel arbre, débutant par un seul individu vers 1580, que 5 Générations plus tard, 13 couples donneront 76 enfants disctincts, qu'à la Génération suivante, encore 13 couples donneront 65 enfants distincts, et pour finir à la dernière Génération (14 au total), sur un seul et unique individu porteur du nom......... 
Pour Info, dans les fratries de mes ancêtres, beaucoup de filles nées (certains couples sans un seul "gars" !!!), qui bien-sûr ont perdu leur nom... Donc descendance s'arrêtant à leur niveau.....
Je possède tous les actes (°, X, +) sauf les deux premiers. Naissance vers 1580 et mariage vers 1605 de mon plus vieil ancêtre. Me manque aussi quelques dates de décès (donc actes) de certains individus, peu entre 1730 et 1750, mais qui auraient peut-être disparus aux Amériques !!!!!! 

Me reste aussi un doute sur le département voisin où un porteur d'une variante possible (un seul individu recensé) existe, mais d'après lui, que j'ai contacté, aucune liaison, mais est-ce seulement sa mémoire et connaissance qui ont parlé, donc pas généalogiquement éprouvé car mes quelques rares individus dont j'ai perdu la trace sont nés entre 1730 et 1750.........

Pourtant, au début, ça commençait bien, à la 2ème Génération en partant du début, mon N° 1028 a eu 18 enfants (son épouse avait 11 ans 2 mois et 6 jours à son mariage !!!, et 50/50 filles garçons dont le premier enfant né 6 ans après le mariage, la maman avait alors 17 ans......), dont peu décédés jeunes.... Et un de ses enfants, mais pas mon N° 512, a eu 22 enfants issus de trois mariages......... Pourtant............ Le nom s'éteint......

Bravo Pascal pour ce travail qui j'imagine a du demandé un certain temps !

Merci, et un temps certain, clair.... Mais loin d'être fini. Je viens de doubler l'échelle des années (donc la longueur) pour rendre cela plus exploitable. Ne m'étais encore jamais lancé sur un arbre aussi grand, donc je découvre...

curieux cet arbre. C'est amusant comme souvent les arbres sont personnels, reflets de la diversité des généalogistes...

j'avais fait des plus petits arbres qui "ressemblaient" un peu à celui-là car la gestion en est trés libre, pour monter les liens multiples entre plusieurs familles.

fait avec libreoffice ?

Pour ta descendance, un de mes oncles a la mode de bretagne avait fait des roues (qu'on connait en ascendance) mais en descendance.... pas faisable à l'ordi je pense.

J'ai un peu arrêté d'imprimer des arbres.... je les modifie tout le temps.

enfin, bravo pour ton initiative, il devrait y avoir des concours d'arbres descendants originaux (pas les tout fait d'un logiciel)

Cédric a écrit:des roues (qu'on connait en ascendance) mais en descendance.... pas faisable à l'ordi je pense.

Arbres > Descendance > Roue de descendance

Cédric a écrit:curieux cet arbre. C'est amusant comme souvent les arbres sont personnels, reflets de la diversité des généalogistes...

j'avais fait des plus petits arbres qui "ressemblaient" un peu à celui-là car la gestion en est trés libre, pour monter les liens multiples entre plusieurs familles.

fait avec libreoffice ?

Pour ta descendance, un de mes oncles a la mode de bretagne avait fait des roues (qu'on connait en ascendance) mais en descendance.... pas faisable à l'ordi je pense.

J'ai un peu arrêté d'imprimer des arbres.... je les modifie tout le temps.

enfin, bravo pour ton initiative, il devrait y avoir des concours d'arbres descendants originaux (pas les tout fait d'un logiciel)

Bonsoir Cédric,

Curieux ? Oui peut-être, car pas fait de façon classique. Mais la descendance patronymique de mon plus vieil ancêtre ne se terminant que par une personne, je l'ai imaginé ainsi car plus parlant pour visualiser la perte du nom fonction des générations.
Il est fait directement depuis Heredis, plus pratique pour déplacer les cases en groupe, et garder pour l'instant les liens qui réunissent les individus. Ces liens actuels seront modifiés ou supprimés par la suite. Je ne sais encore si c'est par Heredis que je le terminerai ou par un autre programme. Heredis ne l'exporte qu'en PDF ou en .EMF.
Voulant me limiter à une impression maximum de 108 cm au hauteur, l'ai étalé dans la longueur. A présent il fait 8 mètres. Cette amplitude m'a permis de regrouper les familles, tout en gardant la lignée directe (donc SOSA) le long de l'axe milieu en longueur.

Egalement, ai pu donc regrouper les familles par zones d'habitation, ce qui est une de mes autres attentes, car en arrière plan est prévu l'insertion d'images ou dessins représentant les communes et villages (dans le temps tant que j'en trouverai...), ainsi que les professions de mes ancêtres, car elles sont liées aux lieux. Ils venaient des forêts bretonnes où ils étaient tous charrons, rouyers, charpentiers, marchands de bois, charretiers, etc........ Tels les métiers regroupés dans les "sabotiers de bretagne". Les derniers ont fini par migrer courant XVIIIè vers le littoral, où ils sont devenus ouvriers au Port (les premiers liés à la Compagnie des Indes) et marins pêcheurs. Donc facile de repartir cela aussi en arrière-plan.
La géolocalisation de mes subdivisions m'amène à imaginer une exploitation de cela dans cet arbre, mais pas encore tout à fait concret dans ma tête. Facile à transposer sur des cartes de Cassini au départ.

Pour l'instant, l'arbre n'est qu'en construction, aussi, pour me repérer visuellement sur l'ensemble, sont en arrière-plan des trames de couleurs représentant vingt années de large :



Une échelle de 2 cm (représentant une année) a été calée pour positionner les individus fonction de leur naissance.

Puis, accolée au-dessus le l'arbre est prévue une frise liée à l'histoire locale des communes et lieux. Elle aura en support une autre frise historique plus générale (politique, nationale, régionale (au passage, encore merci à Cousins d'Edouard pour la Bretagne...), fléaux, catastrophes, histoire... etc). La répartition chronologique des individus se calera donc tout naturellement aux frises... Et bien-sûr, le Titre général de l'arbre tout au-dessus !!!!!

Enfin, accolée en-dessous de l'arbre une partie plus générale, quelques copies d'actes originaux B.M.S et N.M.D. dans le temps avec reports, droits de diffusions, sources, remerciements, etc....

Bonsoir,

Je suis admiratif de ton travail et de ses futures évolutions que tu envisages. Je n'ai qu'un mot à te dire persévère et sois fort.

Personnellement, je suis incapable de construire un tel projet, du moins J'ai plus la patiente, ni l'envie ce qui serait primordial avant tout.

Il y a quelques années, un siècle, avec un ami linotypiste typographe de presse, j'ai construit sur son outil de travail un arbre sosa de ma lignée pour la Nouvelle-Zélande et l'Australie qui est long de plus de 10 mètres. Je ne sais ce qu'il en est advenu à ce jour, car le contact est rompu, mais pas de mon fait.

A ce moment là, je ne travaillais pas encore sur HEREDIS et essai après essai, le travail fut laborieux et nous a demandé beaucoup de temps, pour un résultat au final moyen quand je regarde ce que font TAHITI et ses confrères aujourd'hui. C'est vrai que la technologie a beaucoup évolué

Aujourd'hui, si je voulais le faire, il serait je pense plus près des 20 mètres, mais malheureusement, mon ami est disparu emporté par une longue maladie et il ne saura jamais que je l'ai relié à notre lignée depuis.

Depuis aussi, cette lignée s'est enrichie de lieux de souches hispaniques, et cuba, le Québec, et quelques îles antillaises.

L'immigration a été très forte.

Si je voulais faire une cousinade, je ne trouverais jamais les moyens de la faire, dans la contrée charentaise en perdition de la tête de lignée

Il n'y a pas plus grande richesse que le dialogue amical
PRENEZ SOIN DE VOUS, RESTEZ A LA MAISON

Les "Arbres" ont peut-être toujours été dans ma tête !!!! Mais merci pour les mots.... Mais je débute sur ce type de projet....

Quand j'ai commencé la généalogie vers 16/17 ans, j'avais vite réalisé mon arbre d'ascendance sur ce que j'avais trouvé en une année de recherches.
Je l'avais fait en fonction de la longueur du mur de ma chambre, environ 4 mètres. Mais mes outils étaient basiques !!!!!!

Un rouleau de nappe en papier, une règle et une équerre, puis mes Rotrings et trace lettres............. Mais il avait de la "gueule" !!!!

Ici, la longueur de 8 mètres est celle que je me suis imposée en limite.
Mais si je devais imprimer une descendance complète, et de type classique, oui, sûrement bien au-delà de 20 mètres......

Dans le cas d'une cousinade à la tienne, mes enfants auraient pu peut-être s'y relier !!!!!!! Me suis marié à Rochefort à une charentaise...... Car pour moi, ça se limite à un rayon de 40 km en sud morbihan, toutes branches ascendantes SOSA confondues......

Encore bravo Pascal,
Tu as mis la barre haute !
Mais surtout, tu donnes envie de faire des arbres, n'est-ce pas le but ultime de la généalogie ?

Envie oui, mais capacité c'est autre chose en ce qui me concerne !

Monique

JFS a écrit:Encore bravo Pascal,
Tu as mis la barre haute !
Mais surtout, tu donnes envie de faire des arbres, n'est-ce pas le but ultime de la généalogie ?

La barre haute, je ne sais.... Me lancer ce défi, là oui, mais il était latent......

Et plus j'avance, plus je me rajoute des trucs. P'têt même rajouter dans le bas, juste en-dessous de l'arbre, les chroniques familiales regroupées pour chaque génération, tout d'abord sorti par Heredis, puis réaligné et complété.

Mais faut pas que j'en rajoute de trop, fera 15 mètres de haut sinon !!!!!!

tout d'abord sorti par Heredis, puis réaligné et complété

Tu as exporté vers quel logiciel ?

JFS a écrit:

tout d'abord sorti par Heredis, puis réaligné et complété

Tu as exporté vers quel logiciel ?

Pour l'instant, tout est fait avec Heredis. L'outil bien qu'ayant des petits points perfectibles (mais suis pointilleux aussi et voulant tout avoir !!!), est vraiment pratique. Par la suite, n'ayant pas trouvé de logiciel pour retravailler l'ensemble, sous Adobe Acrobat Reader, on peut retravailler l'export PDF que fait Heredis, par les "commentaires" insérés, comprenant les outils de base du dessin....

Sous Gimp, je peux ouvrir le fichier PDF, mais l'insertion de liens entre individus est fastidieux......

Hérédis permet aussi l'export en EMF lisible par Paint, donc logiquement par Gimp.
Mais je viens de faire un essai, Gimp ne l'ouvre pas directement... bizarre.

Par conter Gimp ouvre les Pdf !
Je ne savais pas.
Pratique pour modifier un Pdf.

JFS a écrit:Par conter Gimp ouvre les Pdf !
Je ne savais pas.
Pratique pour modifier un Pdf.

Oui Gimp ouvre les PDF, mais trop fastidieux pour créer un "organigramme" tel un arbre.........., et comme dit plus haut, avec Acrobat, possible de faire des liens dans le graphique.........



► ça c'est une copie écran de mon ouverture sous Gimp du fichier exporté en PDF par Heredis. Oui tu as raison, il le reconnait et l'ouvre......

Regarde quelques outils en ligne, je ne sais si tu trouveras ton bonheur

https://www.ilovepdf.com/fr

Il y en a d'autres, mais j'ai perdu les liens lors d'un changement de butineur.

On m'avait envoyé ceci, mais j'ai pas testé

https://www.lucidchart.com/pages/fr/exemple/arbre-genealogique-en-ligne

MALFRA - 16178649 a écrit:Regarde quelques outils en ligne, je ne sais si tu trouveras ton bonheur

https://www.ilovepdf.com/fr

Il y en a d'autres, mais j'ai perdu les liens lors d'un changement de butineur.

On m'avait envoyé ceci, mais j'ai pas testé

https://www.lucidchart.com/pages/fr/exemple/arbre-genealogique-en-ligne

Merci pour ces liens, mais que je connaissais. Avais étudié un jour les possibilités de Lucidchart mais...... NON...... en étais resté fidèle à "mon" Heredis...

Contre ilovepdf, la version gratuite d'Adobe Acrobat Reader me suffira, car même si les outils de dessin sont basiques (en rajout commentaires), cela ira pour les liaisons finales que je souhaite faire.  J'avance pas à pas, pour les dernières retouches, ce sera dans........................  euh......... quand j'aurai fini !!!

Bonjour,

Je continue de partager avec vous mon "projet" en cours.................. Puis, c'est aussi le but d'un forum     -      Discussion.....

Bien-sûr, le projet n'en est qu'au stade de répartition de l'ensemble....... :



► La capture écran ne peut être plus parlante !!!!! Grosse zone de "cafouillage" en plein milieu...... Mais malgré tout, et Heredis permet beaucoup de manipulations, la répartition des familles s'installent, et ma limite de 800 cm de longueur semble la bonne (pour l'instant )

Par contre, une fois l'arbre enregistré, on ne peut plus revenir sur les éléments constituant les informations dans les cases des individus................ :
J'en ai discuté avec notre grand "patron", Tahiti ( et son tuto sur l'ensemble très bien fait ) !!!!!! Mais cela n'est pas irréversible........



► Heredis permet encore de modifier "case par case" ces dits éléments et même en y changeant leur apparence (même individuellement l'image de fond) tout comme le texte (les données de l'individu) initialement relevé par Heredis....... D'ailleurs ce texte par "événement", peut être changé indifféremment...... Donc on peut en plus mettre les polices et couleurs différentes que l'on souhaite, voire rajouter du texte au besoin....., mais par "zone"....
► ► ► Pour démonstration, ai changé car toujours possible dans l'arbre généré automatiquement par Heredis selon le mode choisi, le numéro du département de naissance (56) par (Morbihan) et pas changé en lieu de décès, donc par défaut....... Perso, je préfère le nom du département (ou autre à choisir) que le numéro !!!!

Petite anecdote de cette dernière image, tous les bretonnants auront facilement traduit le nom des villages mentionnés, mais au passage, mon petit  à Jean-Yves (Cousins d'edouard), où il notera la présence du "K" barré.....
Une fois la ou les polices installées sous Windows, Heredis les relève et les propose dans les polices disponibles.......

Pareil, on peut constater la couleur du lieu de ° et + de l'époux passé en dérivé de vert/bleu, et celui de l'épouse laissé comme la date.... Même une fois enregistré, donc pas modifiable selon les données, Heredis permet encore des manipulations de texte....

Oh là là, Pascal, tu dois passer des journées entières et des bouts de nuit pour arriver à un tel résultat. En plus du savoir, il faut une grande disponibilité.....pas toujours facile à trouver.

Je t'admire, bravo.

Monique

Oui, et heureusement qu'il est possible de modifier les cases et les éditer, c'est ce qui me permet de "ruser" et seulement une fois l'arbre ré-enregistré et ré-ouvert, sinon, Heredis ayant toujours accès à la base de données "reformate" les données.

Bonsoir,

Occupé par deux autres sujets ces derniers jours, n'ai pas eu le temps de me re "pencher" sur mon arbre de descendance patronymique !!!!!!!

Mais si on regarde bien un des autres sujets que j'ai lancé (à l'origine sans le savoir, donc vouloir....)........ ,celui du "pôvre" papa absent au mariage de sa fille pendant les "discordes" de la révolution, et par la même, encore une autre "histoire" se "rapprochant" à celle de mes ancêtres, vous pourrez comprendre (si vous avez lu toutes mes "histoires", farfelues ou pas !!!!!), ce qui m'amène, en dehors d'être le dernier porteur du nom, à faire cet arbre........

Car sur cet arbre, j'en ai des choses à raconter.........

Alors oui, suis toujours dessus !!!!

touplouz a écrit:
Seulement, parti de la répartition que m'a faite Heredis sur un arbre classique vertical, j'ai déplacé tous les individus (454 au total) de manière horizontale, sur une répartition telle un arbre chronologique (mais ne prenant en compte que l'année de naissance.....) :

Wouaahh. Sacré boulot !! Tout à la main...!!
C'est une de mes demandes aussi vers Heredis, de pouvoir générer un arbre qui prend en compte une année de référence pour les individus (naissance, mi-vie, décès). Ce qui m'intéresse est de pouvoir visualiser les décalages entre cousins et générations. L'arbre chronologique ne me convient pas car il mélange tous les individus pour optimiser la place...
Félicitations et bon courage.

VinceBR a écrit:
.......................
C'est une de mes demandes aussi vers Heredis, de pouvoir générer un arbre qui prend en compte une année de référence pour les individus (naissance, mi-vie, décès). Ce qui m'intéresse est de pouvoir visualiser les décalages entre cousins et générations. L'arbre chronologique ne me convient pas car il mélange tous les individus pour optimiser la place...
................

Pour ma part, c'est pareil, l'arbre chronologique ne m'intéresse pas, mais m'en suis inspiré pour réaliser celui patronymique que je tente de faire. Heredis le propose à la verticale (comme tous les autres....), mais le voulais horizontal.
Par contre, pour un cousinage, ayant déjà voulu le faire, en dehors d'un arbre manuel, je ne connais pas encore un logiciel qui le permet de cette manière.....

JFS a écrit:Le 19 juin 2020 à 8h23 sur le sujet "Heredis" à la télé....
Bonjour Pascal,

Une image peut-être de l'état d'avancement de l'arbre ?

Bonjoir Jean-François,

Je te réponds ici, sur le sujet d'origine, pour ne pas "encombrer" celui où tu as posé cette question, qui deviendrait hors sujet.......

Depuis ma dernière "capture écran" diffusée ici, l'arbre n'a pas évolué...... J'ai toujours le même problème, cette période vers le milieu du XVIIIème où j'ai trop de "monde".......
Alors pense, et l'avais déjà signalé, multiplier par deux la hauteur (Deux fois 106 cm)......

Actuellement, mes individus sont placés, presque définitivement, j'en suis à compléter cet arbre par des photos et/ou graphismes des dits lieux de mes ancêtres, complétés par un texte historique ou explicatif..... Ce deuxième travail prendra un peu plus de temps.........

Et de ce projet, une fois fini, mais sans doute en état de brouillon bien avancé, compte toujours commander à Christophe ("Tahiti") la première impression.........................

touplouz a écrit:

Je reviens sur ce post, faire bien attention a ne pas utiliser une police de caractère trop "exotique" et ce, pour un meilleur confort visuel, et c'est pareil pour le nombre de couleur pour les textes.

- Les (s) pour indiquer que la source est existante, n'est pas utile.
- pour les lieux, soit c'est (56) soit c'est Morbihan, le premier prenant moins de place

Tahiti a écrit:

Je reviens sur ce post, faire bien attention a ne pas utiliser une police de caractère trop "exotique" et ce, pour un meilleur confort visuel, et c'est pareil pour le nombre de couleur pour les textes.

- Les (s) pour indiquer que la source est existante, n'est pas utile.
- pour les lieux, soit c'est (56) soit c'est Morbihan, le premier prenant moins de place

Oui "Chef", bien "Chef" Vais suivre tes conseils, et c'est très bien de le signaler et d'en faire le rappel......

Pour tout dire, cette image était un clin d'oeil pour Jean-Yves, et pas le résultat final (case modifiée pour exemple...)..... Juste pour lui montrer qu'on pouvait sous Heredis avoir des polices celtiques et aussi le fameux "K" barré que nous bretons rencontrons dans tous nos actes, d'ailleurs, le nom des villages ne correspondent pas à la commune, ils viennent d'une autre !!!!!!!!

Christophe, j'ai eu un moment de flottement avant de comprendre, moi qui suis "Barré" de naissance

Puisque grâce à "JFS", Jean-Fançois, j'ai relancé ce sujet, voilà ma question à "Tahiti"........ (Christophe)......

J'ai ce problème milieu du XVIIIè, d'avoir trop de "ouialles" se superposant, vais p'têt agrandir l'arbre....... Puisque chronologique........ Alors de me limiter à 8 mètres de long, le faire sur 10 mètres !!!!!!!!!!!
Mais "Christophe" me fera t'il un R.R.R. ?

Rabais, Remise, Ristourne ???????