Fiabilité de l'arbre

Bonjour à tous,

 A ma connaissance, nous ne disposons pour marquer la fiabilité de notre arbre que des trois éléments suivant concernant tous les sources :

- Source, PREUVE
- Source, CERTITUDE
- Source, NATURE

Si cela suffit pour marquer le type, la nature et la qualité d'une source, cela ne répond pas à la question principale que l'on doit se poser en permanence, les filiations enregistrés dans mon arbre sont elles certaines, probables, possible...

En effet nous avons souvent besoin d'enregistrer la relation père/mère voir conjoint sans avoir une certitude absolue de la véracité de l'information. La connaissance visuelle de la fiabilité de l'arbre est essentielle.

Pour pallier cette lacune, j'utilise actuellement le champs NUMERO PERSONNEL (REFN) pour y enregistrer cette information. Je n'ai pas trouvé d'autre solution.

Je lui attribue un numéro comportant 3 séquences de caractère, séparées par un point. Elles correspondent à  :
- La fiiabilité de la filiation paternelle ;
- La filabilité du ou des mariages ;
- La fiabilité de la filiation maternelle.

Avec pour chacun les valeurs :
- 1 = certain ;
- 2 = probable ;
- 3 = possible ;
- x = je ne sais pas ;
- 0 = sans objet (exemple mariage d'un enfant mort en bas âge ou d'un prêtre, sauf exception !)

Par exemple une personne de mon arbre qui possède le numéro personnel (REFN) : 3.23.2 signifie la filiation côté paternelle est certaine (le 3, à gauche du premier point), côté maternel probable (le 2, à droite du dernier point) et l'individu s'est marié deux fois, le premier mariage est probable, le second certain (le 23, au milieu entre les deux points).

C'est un moindre mal, mais c'est insuffisant.
Car j'aimerais visuellement pour un SOSA lorsque je remonte les quartiers de cette personne en connaître les maillons faibles, en particulier le plus faible. ce pourrait être une pastille de couleur (rouge, orange ou verte) pour dire : attention ce SOSA comporte une filiation suspecte (orange), douteuse (rouge) ou au contraire tous les liens jusqu'à la Racine son fiables.

Qu'en pensez vous ?
J'aimerai connaître en particulier l'avis de Tahiti, toujours de bon conseil.

Nota : La visibilité du champs REFN sur l'affichage XXL est réduite par rapport à l'ancien affichage étendu qui continue de me manquer.

Cordialement

Jean-Yves Fornara

Bonjour,

La fiabilité d'un arbre est une question importante que je partage et sur laquelle je me penche depuis longtemps sans solution miracle.

En effet, comment l'évaluer ?
La preuve d'une filiation par les hommes est impossible, par les mères, plus probables. L'ADN n'existait pas à l'époque comme moyen de vérification.

Par contre, il est possible d'évaluer la solidité d'une généalogie, c'est à dire la preuve sociale (ou plus exactement sociétale) des filiations et la quantité et qualité de ces preuves sociales tout au long de nos généalogies.

Autrement dit, c'est :
- la validité de l'acte "d'état civil", notarial, etc.
- le nombre d'actes effectivement intégrés dans la généalogie (images, liens directs, etc...) qui peuvent le mesurer.

C'est ainsi que je procède actuellement en attendant mieux.

Jean-Yves "ivez" (aussi en breton)

Bonjour

L'impossibilité de prouver la filiation paternelle a toujours été "la norme", c'est pourquoi les lois, la religion et les coutumes ont toujours affirmé que le mari est réputé être le père.
A partir du moment où on dispose d'actes officiels (dans un sens ou un autre), il est donc inutile d'aller plus loin.
A l'exception des cas où on disposerait d'une preuve ADN, et je dirais dans un cadre judiciaire et non par les kits de test en ligne qui n'ont de valeur que celle qu'on leur accorde.

Sinon, je retiens l'idée de la notion de solidité de la généalogie, chaque preuve (acte) d'événement s'appuyant sur les autres.

Et en ce qui me concerne, la pondération ne tient qu'en deux chiffres : 0 (une source "générique" associée à plusieurs événements) et 3 (un événement = une source unique, l'acte). Je me base sur le curseur Certitude des sources.

J'ajoute qu'il est important de bien veiller à ce que cette solidité soit établie sans doute possible pour toute personne qui consulte ou poursuit la généalogie considérée, pour qu'elle ne soit pas dans l'obligation de tout vérifier. C'est un travail considérable en dépit (ou à cause) de l'extension de l'usage de l'informatique .

Je partage entièrement l'analyse d'Ashermayam, avec une exigence.
La date d'une naissance ou baptême, etc. indiquée sur un acte de décès par exemple, est juste une hypothèse non vérifiée.
Une date trouvée sur généanet et autres logiciels de recherche est certes fort utile, mais, pour moi, ce n'est pas une source, mais une note de recherche : il me faut retrouver l'acte et enregistrer les références, plus 'limage ou le lien direct pour inscrire l’événement comme une source.

Dans le cadre d'un acte non filiatif (surtout ancien, je donne en note lla raison de mon choix (par exemple parrain ou frères et sœur qui ailleurs ont leur père de citer, et tout un tas d'indices de recoupement (lieux, dates, etc.).

Cela me permet facilement de calculer un taux de solidité de mes généalogies ou de mes branches.
Avec heredis

Jean-Yves

Je pense au contraire qu'il n'y a pas de lacune sur ce point dans Heredis. Avant de faire une adaptation, il faut déjà analyser tous les moyens dont on dispose

Pour moi la fiabilité du lien père et du lien mère est donné par l'acte de naissance, la fiabilité du lien mariage est donné par l'acte de mariage.

Pour parfaire cette fiabilité, il faut :

• que la source soit de certitude 3 afin d'être sûr de l'origine du document
  

• que la qualité de la source soit à "originale" afin de ne pas avoir de risque de recopie ou de manque dans le cas d'un extrait
  

• que la qualité de l'information soit à "primaire", pour être sûr que celui qui a rédigé le document a bien eu connaissance de l'individu et de l'évènement et qu'il ne s'agit pas d'un intermédiaire.
  

• que la qualité de la preuve soit à "directe", que l'acte corresponde bien à l'évènement
  

Là il s'agit du cas parfait, vers quoi je tends, après cela se décline dans différentes incertitudes sur ces quatre critères.

Je ne suis pas pour personnaliser ou adapter à sa sauce les programmes; le risque est que cette adaptation ne soit pas compatible avec une nouvelle version.

...ou l'art de se perdre dans le détail.

Si la source de la naissance est certaine, les liens père et mère le sont aussi jusqu'à démonstration du contraire.
L'un ou l'autre de ces liens peut aussi être absent (ou les deux, mais c'est plus rare).