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Heredis, généalogie et histoire

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Tahiti
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par astarté Mar 23 Oct 2018, 23:33

    Bonjour

    Ma question peut paraître bête, mais comment inscrire une date négative dans un logiciel de généalogie pour ceux qui sont nés avant l'an zéro ? Suspect

    Par exemple Jules César est né en - 12 ou - 13 juillet 100 av. J.-C. et mort le 15 mars 44 av JC. Comment inscrire ses dates de naissance ou décès dans le logiciel ?

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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par Invité Mer 24 Oct 2018, 11:24

    J'avoue ne pas m'être posé la question, n'étant pas arrivé jusque là
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par Tahiti Mer 24 Oct 2018, 12:13

    Bonne question et malgré l'aide que dit :

    "Heredis traite les dates saisies selon 4 calendriers différents : grégorien, julien, hébraïque et républicain. Les dates doivent être comprises entre l’an 4712 avant J.-C. et l’an 3454 après J.-C. du calendrier grégorien."

    Je n'arrive à rentrer que les années en négatives, je n'ai pas la réponse


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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par genealam Mer 24 Oct 2018, 12:49

    Bonjour

    Seules les années sont acceptées en entrant le format suivant : -XXX, sans espace après le "-".
    Par contre et je ne sais pas si c'est normal, la date est transformée en date du calendrier julien : J -XXX.
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par astarté Mer 24 Oct 2018, 13:28

    Merci !
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par maelilou Mer 24 Oct 2018, 15:22

    "Par contre et je ne sais pas si c'est normal, la date est transformée en date du calendrier julien : J -XXX."

    Le plus vieux calendrier utilisé, tout au moins dans le monde européen est quand même le calendrier julien.
    Ensuite faire une conversion du genre "Ides de mars" en "date cohérente pour nous" et inversement tient de l'illusion.
    L'année 0 qui serait celle de la naissance du Christ est largement contestée, si tant est qu'elle ait été prouvée un jour de manière irréfutable. Alors moins 20 ou moins 100 ça veut dire quoi ? Le jour ? Le mois en plus !!!

    Mais au juste a-t-on des aïeux aussi lointains ?
    Sans aucun doute puisque nous sommes là. Mais comment remonter si haut sans aucune preuve ?
    L'histoire n'est basée que sur des écrits. Certains réels mais parfois faux ou biaisés.
    La généalogie aussi.
    On fait avec en espérant ne pas se tromper.
    Mais un minimum de preuves doivent venir étayer nos lignées.

    Et ce n'est pas possible sur de pareilles distances historiques.
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par Tahiti Mer 24 Oct 2018, 15:58

    Nota : Il est possible de rentrer la date sous la forme 22 04 -1500 et il semble que cela fonctionne d'après les stats et autres


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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par astarté Mer 24 Oct 2018, 18:52

    maelilou a écrit:

    Mais au juste a-t-on des aïeux aussi lointains ?
    Sans aucun doute puisque nous sommes là. Mais comment remonter si haut sans aucune preuve ?
    L'histoire n'est basée que sur des écrits. Certains réels mais parfois faux ou biaisés.
    La généalogie aussi.
    On fait avec en espérant ne pas se tromper.
    Mais un minimum de preuves doivent venir étayer nos lignées.

    Et ce n'est pas possible sur de pareilles distances historiques.

    Je me posais juste une question idiote à laquelle j'avais envie d'avoir une réponse.... Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  985918
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par yl2 Mer 24 Oct 2018, 19:58

    quelques détails...
    il n'y a pas de date négative : dire - 11 n'a pas de sens en Histoire. Il s'agit de 11 avant J.C. mais il est dommage que notre logiciel préféré n'ait pas prévu cette formulation : avant J.C
    de même il n'y a pas d'année 0 : l'an 1 après J.C suit l'an 1 avant J.C.
    enfin ce n'est pas une question idiote : rien ne nous empêche de rentrer dans notre logiciel la biographie de l'empereur Auguste, par exemple, sans prétendre l'inclure dans notre ascendance !
    Yvette.
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par maelilou Mer 24 Oct 2018, 21:17

    Les seules questions idiotes sont celles qu'on ne pose pas.

    Mais pour répondre à Yf2, je suis bien d'accord qu'on peut rechercher la généalogie de Néron, Luculus ou autre, et le problème de date se pose.

    Mais dans les cas les plus fréquents c'est l'agrégation dans sa propre branche de personnages dont on ne pourra prouver la descendance.
    C'est dans ce sens que j'avais formulé ma réponse.
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par Cousins d'Edouard Mer 24 Oct 2018, 21:48

    En fait c'est simple, il suffit de prendre un calendrier antérieur à l'année que l'on veut indiquer.

    Le calendrier julien est celui établit par Jules César en, 46 avant JC, avec un rattrapage de 90 jours sur l'ancien calendrier de Rome, mais celui n'existe pas dans notre logiciel préféré.

    Le julien est présent, à partir de JC, car le calendrier Grégorien, le nôtre, n'a été institué par Grégoire qu'en 1582.

    On a rattrapé 10 jours d'un coup entre le calendrier utilisé et le soleil.
    Ainsi, on raconte l'histoire d'une sainte dont le nom m'échappe, qui est décédée le 4 octobre de cette année et fut enterrée le lendemain, 14 octobre.

    Toutefois, le calendrier hébraïque est encore bien plus antérieur. Je crois autour de 3700 avant JC de mémoire. Mais  ce calendrier est peu compréhensible pour moi qui n'aime pas les chiffres.
    Par contre, celui-ci est dans Heredis.

    Alors théoriquement, en utilisant celui-ci vous pourriez indiquer des éventement datant de 6000 ans.

    C'est amusant intellectuellement, mais sans intérêt généalogiquement, car les recensements romano-juifs sont plutôt lacunaires et non filiatifs...  clinoeil Je ne sais d'ailleurs pas si on a retrouvé.

    Ailleurs (Asie, Amériques), je ne sais pas si cela à existé.

    Jean-Yves
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par Invité Jeu 25 Oct 2018, 00:02

    yl2 a écrit:quelques détails...
    il n'y a pas de date négative : dire - 11 n'a pas de sens en Histoire. Il s'agit de 11 avant J.C. mais il est dommage que notre logiciel préféré n'ait pas prévu cette formulation : avant J.C
    de même il n'y a pas d'année 0 : l'an 1 après J.C suit l'an 1 avant J.C.
    enfin ce n'est pas une question idiote : rien ne nous empêche de rentrer dans notre logiciel la biographie de l'empereur Auguste, par exemple, sans prétendre l'inclure dans notre ascendance !
    Yvette.
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par yl2 Jeu 25 Oct 2018, 08:29

    la sainte enterrée le lendemain de sa mort soit 10 jours après (!) c'est Sainte Thérèse d'Avila.
    Yvette.
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    Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?  Empty Re: Comment faire pour noter une date négative dans un logiciel de généalogie ?

    Message par Cousins d'Edouard Jeu 25 Oct 2018, 10:01

    Ste Thérèse d'Avila ! Mais oui.

    Merci, Yvette, de pallier à ma mémoire défaillante. Kohz eo va fenn (vieille est ma tête)

    Jean-Yves

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