outil d'aide en recherche de filation

Bonjour,

Mon idée est peut être irréalisable (mes connaissances en informatiques sont nulles) mais je me demande s'il serait possible d'intégrer un petit outils pour dresser des hypothèses de filiation (d'état-civil) pour combler une absence de données.

En effet, les registres des 16ème ou début du 17ème ne précisent pas toujours les filiations et un témoin, parrain ou autre, porte un simple nom et prénom qui ne nous permet pas de l'identifier. Parfois, des registres manquent.

Mais si on découvre que Jean Tahiti est le frère de Jacques Tahiti dont le père est Michel, il est vraisemblable que ce Michel est aussi le père de Jean.

Pour ce faire, manuellement je dessine les relations clairement établies, en fait je construit une sorte de modélisation des relations identifiées et évaluent la vraisemblance d'une filiation.

Cette sorte de sociogramme ne pourrait-il pas être construit par un outil informatique intégré ?

Jean-Yves

Tu parles au niveau de l'arbre ou du fichier ?

Dans les deux cas, il faudrait un degré de certitude sur la filiation, ce qui est nouveau car il s'agit d'un lien et non pas de fiches d'individus. Il est possible de faire cela sur des liens mais Heredis ne le fait pas aujourd'hui.

Je m'étais déjà posé la question de la gestion des liens par certains actes de baptême qui, par exemple, ne font que citer le père sans donner de plus amples informations. Aujourd'hui je créé le père, l'évènement naissance du père mais sans date (je ne la connais pas) mais je peux y mettre une source tel que le baptême du fils ou de la fille.
L'acte de baptême me sers à dire que je connais le père.

La bonne démarche dans l'absolu aurait été de créer le père et de mettre la source sur le lien père-fils.

La gestion des liens avec des incertitudes serait à mon avis réalisable, j'ai juste peur qu'on aille vers l'usine à gaz. Mais à voir ....

Ta proposition de valider le lien par une source est une bonne idée, sans doute lourde comme tu dis.

Oui, je parles du fichier, car les liens de cousins éloignés peuvent tisser un réseau de présomption.

Je voyais cela comme un petit utilitaire, qui pourrait, à partir d'un personne "X", tisser une toile de ses relations validées.
Une fois le graphique obtenu, l'utilitaire retourne à son sommeil et on le réveille si l'on veut explorer une autre situation.
Le fonctionnement est différent, mais un peu comme la France à la loupe que tu peux activer quand un lieu-dit est mal écrit et que tu cherches à le vérifier.

Jean-Yves

Cela peut être intéressant, as tu suggéré cela à BSD ?

Non, je voulais avant de savoir ce que vous en pensiez. Si je suis le seul à travailler ainsi dans mes "enquêtes", ce n'est pas la peine de faire "chauffer" BSD.

Jean-Yves

Eh bien mon Cousin, je dirai que c'est une très bonne idée de concevoir un petit logiciel pour simuler les cousinages. Mais pourquoi intégrer cela dans Heredis ?? il pourrait être à part pour "monter" ce cousinage, et une fois que nos hypothèses sont vérifiées, entrer des liens dans Heredis.

Pas forcément intégré dans Heredis.
En, fait un module de stats pourrait établir une carte AFC à partir d'une personne et serait bien pratique en visualisant les relations du personnage central avec les autres personnes de la base de données.

Si c'est un outil externe, il faudrait pouvoir importer la base d'Heredis. pour qu'elle puisse fonctionner sur un logiciel de stats externe.

Je ne sais pas faire cela, mais je vais voir si je peux la mettre sur le logiciel Sphinx lexica, le plus utilisé en France dans les universités et grandes écoles.

Jean-Yves

Cousins d'Edouard a écrit:Si c'est un outil externe, il faudrait pouvoir importer la base d'Heredis. pour qu'elle puisse fonctionner sur un logiciel de stats externe.

Oui et si cela n'est pas encore un Gedcom.... "ras-le-bol" d'être obligé de passer par eux pour pourvoir utiliser d'autres outils... mais pas trop le choix...

Logiquement nom si le format de la base Heredis est tranposable en .txt.

Mais cela je ne sais pas.

Jean-Yves

TXT ???? ben non, c'est une peu comme une base de donnée et si tu parle bien de notre fichier de généalogie... ou alors de faire une sorte de passerelle comme pour aller de Heredis sous PG et donc des modules dit extérieur qui permettrais de ne pas trop alourdir Heredis et voir que la société pourrait les faire payer (je suis pour le côté gratuit, mais bon) ou à nous de les installer ou pas...

J'aime bien cette idée de modules extérieur en fait !

L'idée m'intéresse, je travaille beaucoup avec des hypothèses sur les filiations. Outre le fait de pouvoir mettre un degré de certitude sur les liens parent-enfant, ça serait une bonne chose de voir les personnes qui sont reliées au personnage central d'une façon ou d'une autre. Mais là, je crains que ce soit lourd à gérer. Il faut en outre penser à gérer un "degré de profondeur" de recherche de lien.

Pour répondre à Tahiti, des modules à la carte dans Heredis, ça serait une bonne idée. Il y a des tas de choses dont je ne me sers jamais (dont le fameux arbre 3D) ou les modules d'édition (je suis la seule à m'intéresser à la généalogie, je ne sors que quelques tableaux pour de vagues cousins qui veulent des filiations). Mais je doute fort que le logiciel soit modulable comme l'est par exemple Gramps pour lequel on a le choix entre tout un tas de petits greffons à rajouter pour "construire" son logiciel.

.txt ?
C'est parce que je peux intégrer une base de donnée sous ce format dans le logiciel très performant en stats Sphinx Lexica, utiliser dans les travaux de recherches, qu'il peut bien sûr calculer et valider les probabilités des hypothèses proposées et qu'enfin les étudiants ont souvent accès à ce logiciel par leur école.

Je doute en effet que le format de la base de donnée soit sur le ^me format que Sphinx.

Jean-Yves

Cousins d'Edouard a écrit:.txt ?
C'est parce que je peux intégrer une base de donnée sous ce format dans le logiciel très performant en stats Sphinx Lexica, utiliser dans les travaux de recherches, qu'il peut bien sûr calculer et valider les probabilités des hypothèses proposées et qu'enfin les étudiants ont souvent accès à ce logiciel par leur école.

Je doute en effet que le format de la base de donnée soit sur le ^me format que Sphinx.

Jean-Yves

Oki, oui j'ai bien compris, mais cela t'oblige donc encore à faire un export sous ce format.... et c'est encore des manipulations et c'est là que je veux en venir.

Cousins d'Edouard a écrit:.txt ?
C'est parce que je peux intégrer
une base de donnée sous ce format dans le logiciel très performant en
stats Sphinx Lexica, utiliser dans les travaux de recherches, qu'il peut
bien sûr calculer et valider les probabilités des hypothèses proposées
et qu'enfin les étudiants ont souvent accès à ce logiciel par leur
école.

Je doute en effet que le format de la base de donnée soit sur le ^me format que Sphinx.

Jean-Yves

attention aux usines à Gaz ça pollue !! Bon je repart.

C'est vrai, l'usine à gaz sert peu et alourdit le logiciel!

Les référence à Sphinx, c'est un test que je vais m'essayer, car je ne sais pas et ne veut pas bidouiller dans Heredis.

En fait, il y a déjà une utilitaire de stats dans Hérédis.
La suggestion le complète : c'est juste une carte factorielle, donc une formule de calcul, permettant de visualiser, les relations du personnage central vers ses contemporains ayant un lien direct enregistré (fratrie, témoins, parrain, cousins).

Mais avant d'interroger BDS, vos avis sur un tel intérêt m'intéressaient.

Jean-Yves

Bonjour
Ce que j'ai constaté personnellement aprés avoir mis ma base sur Geneanet, c'est qu'une gestion multi-arbres par patronyme (cas de genweb sur geneanet) permet de mieux retrouver les filiations et de relier des petits arbres orphelins.
C'est surtout utile avec les BMS où beaucoup d'actes sont non filatifs et qu'on enregistre dans un coin en attendant qu'un indice (étude de parrainage par exemple)permette de récupérer et d'associer à une fratrie.
Je n'ai pas compris pourquoi BSD n'avait pas poussé dans cette direction alors qu'il a développé des fonctions dans son logiciel (statistiques par exemple) qui sont un peu gadget.
Les clients d'Heredis sont ils des généalogistes qui préparent leur cousinade sur 5 générations sans s'attaquer aux BMS avec leurs lacunes et la chasse au moindre indice ? J'en doute !

J'ai réfléchi à cette proposition, et ce qui me vient à l'esprit c'est que les actes disent ce qu'il est écrit; Or si vous voulez construire une généalogie sur des hypothèses c'est complètement caduc. J'ai dans ma machine 100 000 actes BMS d'une même région cad la paroisse intéressée plus celles qui sont autour et cela concerne le département de l'Aveyron. Ces actes dont le premier est de 1588 sont d'abord écrits en patois à connotation latine et ne présentent que les intéressés, genre :

Baptême Nom Prénom du baptisé, des parents (pas toujours) des Parrains avec de temps en temps un nom de lieu.

Mariage Nom prénom des mariés, les parents pas toujours et les témoins sont absent bien souvent.

Décès Nom prénom du défunt, le père ou l'époux (se) de temps en temps et pas toujours les accompagnants.

Comment voulez-vous faire des hypothèses QUI TIENNENT LA ROUTE dans ces conditions.

Je suis certain que nous sommes tous dans ce cas si les actes sont d'avant 1700.

Bien sûr pour ce qui concernes une généalogie qui s'arrête en 1800 c'est plus facile.

Conclusion: je ne pense pas que ça pourra intéresser beaucoup de monde car comme le dit Bordeaux nos recherches vont bien au delà des 5 générations.

J'ai oublié de demander si un membre de ce forum parlais couramment le patois Aveyronnais de 1600.

Désolé Bimbo, je n'ai aucune compétence n patois aveyronnais.

Pour le reste, je partage ton appréciation devant des éléments tels que ceux que tu décris.

Cependant,j'en reste convaincu, si tu peux repérer, qu'un personnage se trouve très fréquemment parrain dans une fratrie, qu'il assiste à la sépulture du père de cette fratrie etc., tu peux supposer, si tu n'as pas sa filiation, qu'il y a des chances qu'il en soit membre.
Versus, une hypothèse de filiation différente peut être invalidée.
Cette hypothèse peut même être calculée.

Il faut pour cela affecter à tous les personnages leurs présences comme témoins aux événements.

Cordialement
Jean-Yves

Je trouve l'idée d'un outil connexe à Heredis (comme FALL ou PG) intéressante. Il serait en effet utile pour construire ou valider des hypothèses de filiation ; de même pour la possibilité de relativiser un lien de parenté, voire, soyons fou , de noter (ailleurs que dans les notes) 2 hypothèses.

Le besoin existe, il reste à préciser ; est-ce un besoin solvable ? probablement, mais à BSD d'en juger (avec l'aide de notre forum peut-être)

Après sur la technique la plus adaptée je pense qu'il faut laisser faire les spécialistes

PS : j'ai quelques compétences modestes en picard, mais pas en aveyronnais

Bonsoir Hubert, où est tu en Picardie, mes ancêtres paternels sont du Pays de Caux et pendant quelques années j'avais une petite ferme à rénover vers Gournay en Bray. Mais je suis descendu plus au sud, dans le centre, c'est moins humide pour mes "douleurs"

Bimbo7 a écrit:Bonsoir Hubert, où est tu en Picardie, mes ancêtres paternels sont du Pays de Caux

Bonsoir je suis né dans la vallée de l'Ancre entre Corbie et Albert et mes ancêtres normands venaient de l'Eure (Roumois et vallée de la Risle)

Pas de chance, nous ne travaillons pas sur les mêmes sources.