Nom donné sur acte de naissance

Bonsoir,

Une de mes ancêtres, né de père inconnu, mais de mère connue, s'est vue attribuer un nom de famille sur son acte de naissance.
Etait-ce une pratique courante ?
Pourquoi ne lui a-t-on pas donné le nom de famille de la mère ? Problème d'héritage ??!!

Ce nom n'apparaît pas dans la commune ni celles avoisinantes, je ne pense dons pas que ça lui vienne de son père…

Il est à noter que plus tard le nom de sa mère a été accolé à ce nom donné, avant ou après selon les actes (mariage et décès).

Merci de vos lumières.

De quel nom s'agit-il, est-ce un prénom ?

Chez moi et pour mon arrière grand-mère c'est celui de cette dernière qui à était donné , donc Menu a la place de Fouquet (ou variantes).. mais ma réponse Sarthoise ne vas pas t'aider plus que cela !

Sa mère est une "de Saint Jean" et elle "Gosserand".
Ce qui fait d'elle une "Gosserand", une "Gosserand de Saint Jean" ou de Saint Jean Gosserand" selon les actes…

Inutile de dire que je ne remonte pas au-dessus d'elle, même sa mère me pose problème !!!

Étrange.
J'allais te dire que j'ai le même cas avec mon AGM, mais on lui a donné en nom de famille son deuxième prénom et non un nom sorti d'on ne sait où.

En fait il y eut une période où, pour un enfant né d'une fille-mère, il fallait que la mère fasse la démarche de venir reconnaitre l'enfant à postériori à la mairie pour que ce dernier porte le nom de famille de sa mère.
Ainsi à la même époque, mon AGP porte le Nom de sa mère car celle-ci est venue le reconnaitre spécialement après coup, la déclaration ayant été faite par sa mère. Alors que mon AGM porte son deuxième prénom en patronyme car sa mère est décédé quand elle avait quelques mois et était trop jeune sans doute pour connaitre le droit de reconnaissance.

Plus la famille avait une notoriété moins la fille-mère reconnaissait son enfant sous la pression de sa famille qui ne voulait pas "le déshonneur"...

Pour toi cela se passe à quelle époque et dans quelle région? Car si cela se passe avant la révolution, François te donnera sans doute une autre possibilité d'explication.

En 1826 près de Lyon, à Ancy…
Quand les enfants étaient reconnus après coup, l'annotation se faisait sur l'acte même ou ils établissaient un autre acte ?

Normalement sur l'acte même. Par contre en 1826... Je crois (mais je peux me tromper) que l'enfant prenait le nom de la mère systématiquement sans une reconnaissance particulière, juste suite à la déclaration de naissance. (j'ai notamment une naissance en 1861 qui suit cette règle)
L'étrange dans ton cas c'est que l'enfant suivant les actes prend le nom de la mère au moins partiellement... D'autre part elle ne porte pas non plus un prénom en patronyme. D'où sort ce Gosserand? Est-ce un lieu-dit?

Je n'avais pas pensé au lieudit… Je vais voir ça demain.
En tout cas, ce nom de Gosserand m'apparaît nulle part dans mes recherches patronymiques, un Josseran par ci par là, mais sans plus…

Voici deux cas :
Le premier vers 1750 , l'enfant prend comme patronyme le nom du fossé où sa mère a été violée .

Le second pour un de mes ancêtre, fils naturel de marie GAMBIER, il porte suivant les actes les noms de :Pierre NION, Pierre GAMBIER dit NION ou Pierre GAMBIER .
En faisant le dépouillement de la paroisse , j'ai trouvé que sa mère était employée chez Pierre NION, avocat et qu'elle avait été la marraine un an avant la naissance de son fils de l'une de des filles de ce dernier .

Mandra a écrit:Normalement sur l'acte même. Par contre en 1826... Je crois (mais je peux me tromper) que l'enfant prenait le nom de la mère systématiquement sans une reconnaissance particulière, juste suite à la déclaration de naissance.

Egalement constaté, il y a aussi des jugements rectificatifs qui peuvent modifier la donne, mais il faut avoir du bol pour les trouver, car (en tout cas pour ceux que j'ai trouvés) ils interviennent plusieurs années après, souvent d'ailleurs avant un mariage et ça peut se comprendre, vu les intérêts en jeu.

Tu as une originalité MF car j'ai vu des tas de relevé de 1750 avec des filles mères et l'enfant avait systématiquement le nom de la mère. Le coup du fossé, il fallait le faire! plein d'imagination ce curé.

Et pour le 2ème cas, faisaient-ils un ménage à trois? ça y ressemble en tous cas... A moins que la maison où elle travaillait ait eu le nom du patron auquel cas on n'aurait pas donné le nom du patron mais le nom de la maison ou du lieu-dit à cet enfant. Les noms des lieux-dits ressortaient assez fréquemment sur des naissances même légitimes pour distinguer les branches familiales ou les homonymes...

mfgourdain a écrit: Le premier vers 1750 , l'enfant prend comme patronyme le nom du fossé où sa mère a été violée .

Ce "détail" était noté dans l'acte

Il était fou ce curé de stigmatiser l'enfant et la mère avec ce nom de fossé… Toute sa vie la mère a eu ce fait remis en mémoire par le nom de son gone, pas glop !!! Déjà que le simple fait de voir son fils devait lui rappeler son viol… 

Je vois qu'il y a quelques Gosserand en France, je vais continuer à chercher…

Ça n'a peut être rien à voir Gosserand et "gosse errant"

Beaucoup pensent encore aujourd'hui qu'une femme qui se fait violer est aussi en partie coupable (elle a probablement du "aguicher" son violeur). Alors imaginez il y a 1 ou 2 siècles avec la place de la femme à l'époque et venant d'un curé pour lesquelles les femmes étaient bien souvent des tentatrices.

Pour MANDRA
NION est bien le patronyme, j'ai toute l'ascendance, beaucoup de profession de robe .
L'épouse officielle du père a également eu un enfant à deux mois de différence de son employée .
Cette dernière ne s'est mariée que vers 50 ans .
Pour SOLO
lE détail du viol etait indiqué dans l'acte de baptême . Je ne me rappelle pas du nom , il me faudra rechercher dans le cahier des naissances de cette épôque pour la commune .

Je disais ça car j'ai eu des gens ayant un patronyme qui habitaient... leur patronyme (ferme ou lieu-dit identique au nom) Levrel habitant Ville Levrel par exemple mais beaucoup d'autres du même acabit.

Oui, très en usage à l'époque, c'est à ça que l'on doit Leonard .... de Vinci etc
Mais là, c'était des noms d'usage ;-)
J'ai finalement trouvé un petit nid de "Gosserand" sur généanet, mais je ne me suis pas encore inscrite pour voir…
Par contre, aux USA ce nom semble revenir souvent, même dans le nom des rues…

J'ai retrouvé l'acte hier au soir, il était plus ancien que je le pensais /
voici l'acte de naissance de l'enfant dont la mère a été violée :
" le 16 eme jour de septembre 1717 par moy curé de la paroisse de St Vast de camon lez Amiens soussigné, a été baptisé un garçon fils de Jeanne Bridelle """ et dont la dite Bridelle ne connois pas le père ayant été prise à la force par un journalier entre Cardonnette et Molliens au Bois environ le fossé monette ainsi que la dite m'a assuré et juré """" lequel est né le quinze des dts mois et un .
Son Parrain a été François Guérard et sa marraine Marie Anne umont qui luy ont donné le nom de Pierre Monette et ont signé avec moi



Le curé régna sur la cure durant un cinquantaine d' années et de nombreux actes sont enrichis de détails particuliesr mais l'acte le plus long et le plus inhabituel est l'acte de décès d'un ancêtre de mon mari en 1746 , ce dernier sergent du chapitre de la cathédrale d' Amiens avait surpris le curé en train de couper deux arbres dans le cimetière pour réparer son bateau ( nous sommes dans les hortillonnages ) .
Un procès s'ensuivit ou le curé fut condamné ( je posséde la copie de ce procès en 7 pages ) mais lors du décès c'était toujours le même curé et pour lui donner l'extrême onction , le curé obligea l'ancêtre de mon mari à dire que le curé n'avait rien fait .
Acte à voir sur notre site dans la rubrique ""généalogie "" "" actes particuliers ""

Les curés de l'époque, de vrais despotes !!!
J'avais vu un acte de mariage qui disait "le marié n'a pas signé pour ne pas le savoir malgré mes leçons"
Je n'ai pas pensé à le conserver, mais ça m'a bien fait rire !!! Le curé règle ses comptes et stimule les générations suivantes !!!

mfgourdain a écrit: le détail du viol etait indiqué dans l'acte de baptême .

Alors ce curé était un pervers (the perv aux USA ) mais je suis d'accord avec Jimbo, pour dire qu'à cette époque, chez les Chrétiens une femme devait enfanter tout en restant vierge, la Sainte Marie l'avait fait, alors pourquoi pas les autres

Ce que j'adore c'est que la femme ignore le nom de son violeur mais sait sa fonction: il est journalier...

Bah, si elle ne le connaissait pas, mais qu'elle l'avait déja vu, elle a du en déduire que c'était un journalier qui était ces derniers temps chez tel ou tel propriétaire.

Il pourrait d'ailleurs être interessant d'aller voir les registres des procés à cette période. Il y a peut-être quelque chose.

GhisDiem a écrit:Par contre, aux USA ce nom semble revenir souvent, même dans le nom des rues…

sur ELLIS ISLAND

First Name: Louis H.
Last Name: Gosserand
Ethnicity: US Citizen
Last Place of Residence:
Date of Arrival: Oct 01, 1907
Age at Arrival: Gender: M Marital Status:
Ship of Travel: Ryndam
Port of Departure: Boulogne-Sur-Mer
Manifest Line Number: 0003

First Name: Jane
Last Name: Gosserand
Ethnicity:
Last Place of Residence: Niagra Falls, N. Y.
Date of Arrival: Sep 18, 1922
Age at Arrival: 28y Gender: F Marital Status: M
Ship of Travel: USAT Saint Mihiel
Port of Departure: Cristobal, Canal Zone
Manifest Line Number: 0015

First Name: Sonya
Last Name: Gosserand
Ethnicity:
Last Place of Residence:
Date of Arrival: Sep 18, 1922
Age at Arrival: 1y Gender: F Marital Status: S
Ship of Travel: USAT Saint Mihiel
Port of Departure: Cristobal, Canal Zone
Manifest Line Number: 0017

First Name: Yvonne
Last Name: Gosserand
Ethnicity:
Last Place of Residence: Niagra Falls, N. Y.
Date of Arrival: Sep 18, 1922
Age at Arrival: 2y Gender: F Marital Status: S
Ship of Travel: USAT Saint Mihiel
Port of Departure: Cristobal, Canal Zone
Manifest Line Number: 0016

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Nom de rue en Louisianne, google mpas la trouve facilement, sans doute le foyer des Gosserand si on regarde la liste ci-dessous

Sauvée, je viens de trouver plusieurs Gosserand au fil des années feuilletées sur la commune de Savigny.
Elle est distante de 8 Kms d'Ancy, donc, on peut supposer que mon ancêtre connaissait bien le père de sa fille.
Et sa famille et amis aussi, puisque ce sont eux qui ont "donné" le nom.
Reste à savoir pourquoi, mais ça, ça appartiendra pour toujours à la malle aux secrets !!!

Bonne chose alors GhisDiem mais je n'ai pas compris pourquoi tu avais supprimé ton inscription, rien de grave j’espère

Tahiti a écrit:Bonne chose alors GhisDiem mais je n'ai pas compris pourquoi tu avais supprimé ton inscription, rien de grave j’espère

même pas un petit merci pour une petite recherche aux US.... Bon vent.

C'est un peu cavalier.

Invité a écrit:Sauvée !!!

Pour ma part je prend ça pour un merci, mais bon je ne pense pas que cela soit matière à discutions et donc le message est passé qui est de remercier avec les bons mots (?) et pas de soucis nous ne sommes tolérants, et certains (en général) sont plus attentifs que d'autres à certaines remarques, ou réponses et donc pas facile de satisfaire tous le monde...

On parle d'autre chose ?.... Oki ?....

Moi, j'ai raté une maille à mon tricot... Comment ça je ne sais pas tricoter?