Le cinq juin mil sept cent quatre ving cinq, nous curé soussigné avons reçu en face de l'église les promesses mutuelles du futur mariage d'entre René TRAVERS fils majeur de Joseph TRAVERS et de Renée BOULLE présents et consentants et veuf de Perrinne BAUDY originaire et domicilé de cette paraoisse et d'autre Jeanne TOUIN fille mineure de Jean TOUIN et de Guillemette TRAVERS présents et consentants aussi de cette paroisse en présence des soussignants
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Cousins d'Edouard
Muande
Jacqueline
Mandra
8 participants
[résolu]Mariage, fiancailles, bans
Invité- Invité
- Message n°1
Mariage, fiancailles, bans
Voici le texte que j'ai relevé, pour moi ce serait un premier ban, mais compte tenu du cérémoniel, je pensais aussi à des fiançailles. Qu'en pensez-vous ?
Invité- Invité
- Message n°2
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
je dirai des fiançailles, ou plutôt promesse de mariage. Les bans sont des textes affichés à la porte de l'église sans signatures de témoins ni parents.
Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°3
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Je dirai comme Hervé. C'est curieux d'ailleurs que le curé ait retranscrit ça, car on retrouve le plus souvent ce type de formule quand le mariage va se passer dans une autre paroisse (et là les 2 sont de la paroisse), ça devait donc être son habitude.
Jacqueline- Fondateur
- Age : 74
Localisation : Sud Essonne
Je travaille sous : PC Xp et Seven
Date d'inscription : 01/03/2009
- Message n°4
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Je dirai comme Hervé fiançailles ou promesses de mariage (ce qui entre nous est la même chose) mais surtout pas des bans.
_________________
Ravie que tu sois là Invité, n'hésite pas à participer.
Jacqueline
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Invité- Invité
- Message n°5
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Ce sont bien des fiançailles (ou bien encore appelées promesse de mariage).
Muande- Excellent Posteur
- Age : 78
Localisation : Cannes
Je travaille sous : IMac intel - OX 10.5.8 - Iphone 3G
Date d'inscription : 08/11/2009
- Message n°6
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Je pense à une promesse de mariage.
Lorsqu'un mariage entre deux individus de paroisses (puis de communes) différentes était projeté, les promesses étaient faites en chaire par les curés dans les deux paroisses. Pour éviter la bigamie me semble-t-il.
C'est d'ailleurs aussi précieux qu'un acte de mariage.
Lorsqu'un mariage entre deux individus de paroisses (puis de communes) différentes était projeté, les promesses étaient faites en chaire par les curés dans les deux paroisses. Pour éviter la bigamie me semble-t-il.
C'est d'ailleurs aussi précieux qu'un acte de mariage.
Invité- Invité
- Message n°7
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Les promesses étaient affichées par trois dimanches sur la porte de l'église de la paroisse ou des paroisses d'où étaient originaire les futurs, ce qui m'interpelle dans l'acte de François c'est le "en face de l'église" ???
Le 5 juin 1785 était un dimanche, reste à voir si le dimanche précédent ou suivant il y a eu aussi notation de promesse de mariage dans ce registre.
Ce n'est que mon avis
Le 5 juin 1785 était un dimanche, reste à voir si le dimanche précédent ou suivant il y a eu aussi notation de promesse de mariage dans ce registre.
Ce n'est que mon avis
Invité- Invité
- Message n°8
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
oui c'est vrai que cela pourrait porter à confusion je pense, une promesse n'ayant encore pas de "valeur légale" aux yeux de l'église, cela ne peut se faire dans l'église.jacgir a écrit: ce qui m'interpelle dans l'acte de François c'est le "en face de l'église" ???
Mais j'avoue que c'est difficile à trancher.
Muande- Excellent Posteur
- Age : 78
Localisation : Cannes
Je travaille sous : IMac intel - OX 10.5.8 - Iphone 3G
Date d'inscription : 08/11/2009
- Message n°9
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Hervé a écrit:oui c'est vrai que cela pourrait porter à confusion je pense, une promesse n'ayant encore pas de "valeur légale" aux yeux de l'église, cela ne peut se faire dans l'église.jacgir a écrit: ce qui m'interpelle dans l'acte de François c'est le "en face de l'église" ???
Mais j'avoue que c'est difficile à trancher.
Peut-être sur la porte de la sacristie
Invité- Invité
- Message n°10
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
J'ai plusieurs CD-ROM d'actes de communes, où les bans sont transcris au même titre que les actes et cela au milieu du 18 ème,
Mais ce type d'évènement, en ce qui me concerne ...jamais vu
Mais ce type d'évènement, en ce qui me concerne ...jamais vu
Invité- Invité
- Message n°11
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
je reviens sur le sujetHervé a écrit:oui c'est vrai que cela pourrait porter à confusion je pense, une promesse n'ayant encore pas de "valeur légale" aux yeux de l'église, cela ne peut se faire dans l'église.jacgir a écrit: ce qui m'interpelle dans l'acte de François c'est le "en face de l'église" ???
Mais j'avoue que c'est difficile à trancher.
Vu sur cette page
http://dmagnier.chez.com/sources.html
La promesse de mariage correspondait aux fiancailles et avait lieu généralement un mois avant la cérémonie. Pour lui donner un caractère solennel, les fiancés la matérialisait devant Dieu.
Je pense que tu peux mettre l'événement Fiançailles
Cousins d'Edouard- Dieu du Post
- Localisation : Bretagne
Je travaille sous : PC Windows 10
Date d'inscription : 15/03/2009
- Message n°12
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Pour moi, fiançailles aussi.
Les bans sont publiés pour savoir si le ou les personnes ne sont pas déjà mariés avec des personnes vivantes ou si le lien de parenté est problématique.
La publication se faisait surtout aux prônes qui sont en quelques sortes des annonces dites avant le sermon pendant la messe principale du dimanche (grand messe).
Les bans avaient lieu par trois dimanches ou fêtes consécutives mais il était possible d'être dispensé d'un ou deux bans par l'évêque
Jean-Yves
Les bans sont publiés pour savoir si le ou les personnes ne sont pas déjà mariés avec des personnes vivantes ou si le lien de parenté est problématique.
La publication se faisait surtout aux prônes qui sont en quelques sortes des annonces dites avant le sermon pendant la messe principale du dimanche (grand messe).
Les bans avaient lieu par trois dimanches ou fêtes consécutives mais il était possible d'être dispensé d'un ou deux bans par l'évêque
Jean-Yves
Invité- Invité
- Message n°13
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Merci à tous !
Alors d'accord je vais les fiancer.
Alors d'accord je vais les fiancer.
Tahiti- Fondateur
- Age : 58
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°14
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Alors vive les futurs mariés !
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Christophe MENU dit Tahiti
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Invité- Invité
- Message n°15
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
D'autant plus que tu as la source ! c'est assez rare à trouver.François a écrit:Merci à tous !
Alors d'accord je vais les fiancer.
Invité- Invité
- Message n°16
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Heredis me propose fiançailles ou promesse de mariage..
C'est donc différent .
Tout le monde à son dictionnaire !
C'est donc différent .
Tout le monde à son dictionnaire !
Invité- Invité
- Message n°18
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Si on met promesse de mariage, HEREDIS met fiancailles dans la fiche redigée
Invité- Invité
- Message n°19
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Bien vu ! et en plus il manque dans l'Éditeur de Rédaction La promesse de mariage !
Jacqueline- Fondateur
- Age : 74
Localisation : Sud Essonne
Je travaille sous : PC Xp et Seven
Date d'inscription : 01/03/2009
- Message n°20
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Les fiançailles se faisaient aussi pendant la messe.
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Ravie que tu sois là Invité, n'hésite pas à participer.
Jacqueline
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Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°21
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
J'ai vu également quelques rares fois des mariages devant l'église ou le porche de l'église... Si je peux comprendre une proclamation de fiançailles ou de ban à cet endroit, le mariage m'étonne vraiment... Je me suis demandée si ça n'était pas des mariages huguenots proclamés là et non dans l'église mais j'en doute de plus en plus...
Pour la différence entre promesse de mariage et fiançailles, chez certains nobles on faisait promesse de mariage alors que les futurs n'étaient pas encore en âge... et les fiançailles se faisaient juste avant le mariage réel. Mais apparemment Heredis ne fait pas de vraie différence voire ne tient pas compte d'un des termes... De toutes façons, les 2 termes étaient confondus dans la grande majorité des cas...
Un truc assez étonnant que j'ai remarqué de temps en temps: on lit parfois "après les bans proclamés et les fiançailles faites hier devant le porche (ou le portail) de l'église...le mariage étant décrit ensuite"
Avez-vous eu à faire déjà avec ce genre d'actes?
Pour la différence entre promesse de mariage et fiançailles, chez certains nobles on faisait promesse de mariage alors que les futurs n'étaient pas encore en âge... et les fiançailles se faisaient juste avant le mariage réel. Mais apparemment Heredis ne fait pas de vraie différence voire ne tient pas compte d'un des termes... De toutes façons, les 2 termes étaient confondus dans la grande majorité des cas...
Un truc assez étonnant que j'ai remarqué de temps en temps: on lit parfois "après les bans proclamés et les fiançailles faites hier devant le porche (ou le portail) de l'église...le mariage étant décrit ensuite"
Avez-vous eu à faire déjà avec ce genre d'actes?
Invité- Invité
- Message n°22
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
je pense avoir vu quelque chose de similaire, faut que je fouille, mais pas devant le porche.Mandra a écrit:Un truc assez étonnant que j'ai remarqué de temps en temps: on lit parfois "après les bans proclamés et les fiançailles faites hier devant le porche (ou le portail) de l'église...le mariage étant décrit ensuite"
Avez-vous eu à faire déjà avec ce genre d'actes?
Invité- Invité
- Message n°23
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
François a écrit:Si on met promesse de mariage, HEREDIS met fiancailles dans la fiche redigée
Pour tout événement renommé il utilise la rédaction de l'événement "mère". C'est aussi pour ça qu'il y a un éditeur de rédaction.
Invité- Invité
- Message n°24
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Hervé a écrit:je pense avoir vu quelque chose de similaire, faut que je fouille, mais pas devant le porche.Mandra a écrit:Un truc assez étonnant que j'ai remarqué de temps en temps: on lit parfois "après les bans proclamés et les fiançailles faites hier devant le porche (ou le portail) de l'église...le mariage étant décrit ensuite"
Avez-vous eu à faire déjà avec ce genre d'actes?
J'ai trouvé plusieurs fois : " après les fiancailles faites en face d'église"
Cousins d'Edouard- Dieu du Post
- Localisation : Bretagne
Je travaille sous : PC Windows 10
Date d'inscription : 15/03/2009
- Message n°25
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Je n'ai jamais vu cette histoire de devant le porche.
Dans quelle région trouvez-vous cela ?
Jean-Yves
Dans quelle région trouvez-vous cela ?
Jean-Yves
Tahiti- Fondateur
- Age : 58
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°26
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Moi j'ai lu avant hier devant la porte principale de l'école ! (moi en Sarthe)
_________________
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Christophe MENU dit Tahiti
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Invité- Invité
- Message n°27
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Un exemple pour ce qui me concerne de Perros Guirrec - 22 en 1717
avec la mention " ... fiancé en face d'église ..."
avec la mention " ... fiancé en face d'église ..."
Cédric- Excellent Posteur
- Age : 49
Localisation : Nancy
Je travaille sous : PC sous Windows 11
Date d'inscription : 31/03/2009
- Message n°28
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
là j'ai dans mon acte promesse de mariage. A la différence de ce qui a été signalé, c'est au 19ème, dans les actes civils donc.
Ce qui me gêne plus, c'est que si je rentre la date de la promesse et la date du mariage que j'ai aussi, Heredis 12.1 indique dans le noyau familial la date de la promesse plutot que celle du mariage !!!
Ce qui me gêne plus, c'est que si je rentre la date de la promesse et la date du mariage que j'ai aussi, Heredis 12.1 indique dans le noyau familial la date de la promesse plutot que celle du mariage !!!
Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°29
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
Étrange...
Invité- Invité
- Message n°30
Re: [résolu]Mariage, fiancailles, bans
C'est normal si vous avez choisi un événement "Mariage" pour le rebaptisr en "Promesse de mariage" ; il vaudrait mieux rebaptiser un événement "Fiançailles" ou "Evénement".Cédric a écrit:Ce qui me gêne plus, c'est que si je rentre la date de la promesse et la date du mariage que j'ai aussi, Heredis 12.1 indique dans le noyau familial la date de la promesse plutot que celle du mariage !!!
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