Je me demande

Si maintenant, la graphie des patronymes est semble-t-elle stabilisée, il n’en fut pas de même dans les années 1800 et avant.

Je vais vous citer deux exemples dans ma généalogie :

1 – Né et baptisé DE LA VOYE en 1766, CM DELAVOIS en 1786, Mariage DELAVOYE, enfants DE LAVOIS, décès LAVOIS

2 – Né et baptisé ARNAU, Mariage RENAUD, enfants ARNAUD, Décès RENAUD

Comme vous le voyez, une ribambelle d’écritures du patronyme pour un même personnage au fil de son existence.

Avec HEREDIS, il est possible de créer des variantes du patronyme, mais ce n’est pas toujours la panacée, car elles entrainent parfois des incohérences dans la saisie. Dans 2024, il est possible de rajouter d'autres noms, alias ou autres suivant votre choix

Mais en généalogie classique, il n'y a qu'un seul patronyme connu normalement, mais dans le cas de mes exemples, quel patronyme doit être retenu ipso facto ? Le patronyme du père, qui peut lui aussi
s'écrire différemment.

C'est un sacré dilemme, car un cousin ou un correspondant ne retiendra peut-être pas le même que vous, voyez les multiples exemples sur Geneanet par exemple.

Vous, comment procédez-vous ? Moi, je respecte l'écriture des patronymes sur les actes et leurs graphies et je ne conserve pas les dates républicaines, mais je les note en commentaire.

À vous lire, faites nous partager votre expérience ou vos doutes !

Je repique à mon interrogation, je pensais que ce sujet vous aurait inspiré quelques réponses qui auraient pu me servir, désolé de vous avoir importuné.

Désolé, je n'avais pas vu ton message, c'est un très bon sujet et pour faire "simple", une réponse rapide (et après dodo, oui pas encore couché est il est 06:08 !), j'utilise le patronyme "usuel" à ce jour et bien entendue avec les variantes.

Un exemple avec ma maman :

Benaize49 a écrit:Je repique à mon interrogation, je pensais que ce sujet vous aurait inspiré quelques réponses qui auraient pu me servir, désolé de vous avoir importuné.

ça arrive !!! ça arrive !!!


Suis en train de mettre au propre quelques variantes locales issues de ma base de données..... :
(GUYONVARCH = 17 variantes; GALLOUDEC (LE) = 10 variantes; GODIVEZ (LE) = 9 variantes, et peut-être GICQUEL = 8 variantes, mais pour cette dernière, c'est peu !!!!). Y rajoute l'origine de mon patronyme à partir de MALGUENAC ~ 1580 (autour de la Forêt de Trédion vers Elven (56250) près de Vannes, puis le début des variantes à l'arrivée de cette famille dans la Forêt de Camors (56330), près de Baud, par un mariage en 1666.
Ces variantes (8 relevées en dehors de celle d'origine et la finale et "vraiment dernière"...) se multiplieront pendant plus d'un siècle sur les 4 paroisses limitrophes, jusqu'à l'arrivée de mon SOSA 128 en se mariant en 1787 dans ma commune d'origine à une trentaine de Km de là, sur le littoral, quittant sa famille, "Gens de Forêts" ou certains sont regroupés et listés dans les "Sabotiers de Bretagne et Gens de forêts"         Site les relatant         et expliquant un peu pour certains, les variantes dans les patronymes par l'itinérance des "Gens de forêts".
Bref, l'arrivée de mon SOSA 128 dans "mon coin", et ils y resteront, donnera très vite mon patronyme final, MARGANA, les précédentes ayant absolument toutes disparues à ce jour, malgré les multiples descendances toutes développées et "travaillées", et ce, dans la France entière. Une "souche" MARGANA exista autour de Bapaume (62450) durant le XVIIème mais avec absolument aucun lien vers les "miens", elle aussi, disparue !!!
Après que j'ai été pendant 28 ans le tout dernier "porteur" de notre patronyme, à présent, ce sont mon fils (sans une descendance de sa part !!!!!!!!!!   ) et ma fille.....

Se mélangent déjà les orthographes fonction des paroisses, mais aussi phonétiquement (là, c'est plus "parlant") par des transcripteurs qui essayaient d'écrire en Français un Breton qu'ils ne comprenaient pas trop et qui variait entre paroisses, pourtant très proches.....
M. Roger HENRIO, membre de l'Atelier de Généalogie de l'Université du Temps Libre de Lorient, écrivait une introduction le 26 Novembre 1990 sur une des premières Tables papier (Tables des Mariages de 1669 à l'An X à Riantec (56670), ma commune d'origine) éditées par mon Cercle de Généalogie, le CGSBM56         Lien vers l'accueil du site.         Ces tables papier ont été vite alors développées par la suite pour toutes les communes du département, réparties par Tables des Baptêmes/Naissances, Mariages et Sépultures/Décès par périodes. A présent, pour les adhérents, la base de données est disponible sur le Web, ça c'est cool !!!

Extrait ("fidèle") de l'introduction faite par M. HENRIO, entre autre, pour l'orthographe (très succinctement) rencontrée par "chez nous" pour notre paroisse/commune :




  -  Alors que PORT-LOUIS vivait à l'intérieur de ses remparts abritant ses officiers de la ROYALE, ses notaires, ses négociants et autre procureurs, la paroisse de RIANTEC l'encerclait totalement puisqu'elle englobait les actuelles communes de GAVRES, LOCMIQUELIC ainsi que les quartiers de LOCMALO, du DRIASKER et de KERBEL, aujourd'hui rattachés à PORT-LOUIS.
  -  Les activités de RIANTEC étaient orientées vers la mer; on y était pêcheur, matelot, calfat, patron de chaloupe, maître de barque ou de chasse-marée, mais les gens de la terre y étaient aussi nombreux : gens de labeur, journaliers, cultivateurs, métayers.

  -   L'élevage des bovins a dû connaître son heure de gloire puisqu'en 1724 les 14, 16 et 22 août ont été célébrés 3 mariages : les trois jeunes épousées s'appelaient : Marie TAUREAU, Jacquette QUATREVEAU et Thérèse LE BOEUF (série d'autant plus curieuse que ces patronymes étaient peu fréquents dans la région).
  -   Sur cette importante commune, 3012 mariages ont été relevés entre 1669 et 1802 (en y incluant ceux qui ont été célébrés à PORT-LOUIS au cours des ans VII et VIII de la République).

  -   Les archives sont bien conservées et de consultation facile en Mairie ; leur complément existe aux Archives Départementales sauf pour les documents des années 1684 - 1688 - 1691 - 1693 - 1694 - 1698 et 1699 qui ont disparu.




      Depuis son origine, l'orthographe d'un nom a été modifié par de nombreux intermédiaires :
  •   Le déclarant qui dans la plupart des cas (avant 1802) ne sait ni lire, ni écrire et parle un breton approximatif dont la prononciation varie d'une paroisse à l'autre,
  •   Le transcripteur qui traduit en français "écrit" un breton "oral" qu'il ne connaît pas toujours,
  •   Le lecteur qui a souvent bien du mal à déchiffrer les écritures et qui les transcrit souvent après bien des hésitations


  •   Fallait-il placer LE ROUX et LE GAL dans les L ?
  •   Règle adoptée : LE ROUX est dans les R, LE GAL dans les G
  •   Soyez indulgent si vous notez quelques inconhérences. Vous pouvez les signaler du Club généalogique de Sud-Bretagne (aux bons soins des Archives départementales).

Bonsoir,

Bon, n'ai pas encore eu le temps de mettre au propre quatre de mes patronymes en différentes variantes (les "max", dont le mien qui en compte 12), en attendant, fais comme Christophe, un simple copier/coller par celui qui a le plus de variantes. Mais, il faut aussi compter sur les différentes orthographes liées aux paroisses et donc au transcripteur tel que je l'ai mentionné auparavnat :



mais j'ai "pire" !!!!!!! "Mes" RIO, RYO, RIOCH, ...... et autres dérivés. Cela m'amène à penser à mes subdivisions, avec entre autre tous ceux qui commencent par le "K" barré, bref, tous mes Ker........
Et il y en a de beaucoup de communs, enfin presque, avec juste une lettre qui change fonction de la paroisse !!!! Merci à la géolocalisation apportée avec la version H2020.....

Bonjour,
L'écriture des patronymes a été stabilisée (??) avec l'arrivée du carnet de famille
Avant, le rédacteur savait des fois à peine écrire
Dans le même acte il écrivait les patronymes jamais de la même orthographe
Ne parlons pas de la période révolutionnaire : le scribouillard faisait plusieurs fautes sur un même mot !
Pour nous qui relevons des actes anciens l'orthographe nous déstabilise !

peyroutet47 a écrit:Bonjour,
L'écriture des patronymes a été stabilisée (??) avec l'arrivée du carnet de famille
Avant, le rédacteur savait des fois à peine écrire
Dans le même acte il écrivait les patronymes jamais de la même orthographe
Ne parlons pas de la période révolutionnaire : le scribouillard faisait plusieurs fautes sur un même mot ! Ou se "mélangeait les pinceaux" dans les dates début des an I, II et III...
Pour nous qui relevons des actes anciens l'orthographe nous déstabilise !

Bonjour,

Oui, tout à fait d'accord, là, nos difficultés parfois de retranscrire ou tout simplement lire un acte....
Tel dit "moultes" fois, ma généalogie est très statique, donc je connais très très bien mes "transcripteurs"... Exemple :

Je connais bien ce Prêtre, Jan MOIGN (LE) et son écriture. Il est le seul à ne pas faire un vrai "K" barré . Le sien est bizarre, et ses "u", "r" et "v" sont totalement identiques, mais "ici", on a l'habitude.

Pour vous tous, comprenez vous simplement et systématiquement qu'il s'agit du baptême de Françoise KERSERHO (écrit aussi dans d'autres paroisses plutôt KERZERHO) ?
Par contre, je ne comprends pas trop son "D." qu'il met sur certains actes de baptême...... Ai d'abord pensé à "Décédé(e)" à la place d'Obiit, mais j'ai certains baptisés dans cette commune qui se sont marié par la suite...... Donc me pose encore la question. Seul lui et un autre Curé (Jan BIHAN (LE)) de cette paroisse de Kervignac (56700) indiquent cela....
Lien vers la page de l'acte