Sépultures Multiples

Bonjour,

D'abord j'ai été étonné de voir noté en marge tous ces individus, puis en lisant l'acte ai compris. Non que cela soit rare, c'est toutefois la première fois que je rencontre un tel acte :


Actuellement, je lis un à un chaque acte d'un registre numérisé par mes A.D.56 (B.M.S. 1730 - 1755) de cette commune (Camors, d'où proviennent mes ancêtres patronymiques et autres individus plus ou moins liés). De cet acte de sépultures multiples, aucun ne sont présent dans mes données...

Pascal

touplouz a écrit:Bonjour,

D'abord j'ai été étonné de voir noté en marge tous ces individus, puis en lisant l'acte ai compris. Non que cela soit rare, c'est toutefois la première fois que je rencontre un tel acte :


Actuellement, je lis un à un chaque acte d'un registre numérisé par mes A.D.56 (B.M.S. 1730 - 1755) de cette commune (Camors, d'où proviennent mes ancêtres patronymiques et autres individus plus ou moins liés). De cet acte de sépultures multiples, aucun ne sont présent dans mes données...

Pascal

En Charente-Maritime, Charente et en Vienne, ce type d'acte existe aussi pour les mariages et aussi pour les décès pas trop pour les naissances. Après recherche auprès de l’évêché, c'est du que les officiants religieux qui n'était pas que curé, ils payaient de leurs deniers papiers et encre (ce qui nous doit d'avoir des encres délavées et qui bavent par ajout d'eau pour économie)

Benaize49 a écrit:


En Charente-Maritime, Charente et en Vienne, ce type d'acte existe aussi pour les mariages et aussi pour les décès pas trop pour les naissances. Après recherche auprès de l’évêché, c'est du que les officiants religieux qui n'était pas que curé, ils payaient de leurs deniers papiers et encre (ce qui nous doit d'avoir des encres délavées et qui bavent par ajout d'eau pour économie)

Je ne connaissais pas cette condition. Ainsi comprends mieux certains registres où les encres ont l'air "délavées", et que je pensais dû à l'ancienneté....

touplouz a écrit:

Benaize49 a écrit:


En Charente-Maritime, Charente et en Vienne, ce type d'acte existe aussi pour les mariages et aussi pour les décès pas trop pour les naissances. Après recherche auprès de l’évêché, c'est du que les officiants religieux qui n'était pas que curé, ils payaient de leurs deniers papiers et encre (ce qui nous doit d'avoir des encres délavées et qui bavent par ajout d'eau pour économie)

Je ne connaissais pas cette condition. Ainsi comprends mieux certains registres où les encres ont l'air "délavées", et que je pensais dû à l'ancienneté....

Le pire pour les actes, était que la qualité du papier des registres se trouvait être de piètre qualité (à moindre coût, et peu éloigné du papier buvard), il absorbait cette encre diluée qui traversant la feuille recto-verso par capillarité, ce qui nous donnait ensuite des gribouillis plus ou moins opaques entre les lignes ou des taches en séchant. D’où aussi en AD des registres incommunicables en étant aussi déchiré ou bouffé par l'humidité

Si on a de la patience, on peut essayer manuellement de supprimer ces gribouillis car il n'existe pas à ma connaissance de logiciels de retouches photo pouvant le faire. J'ai été jusqu'à chercher et créer des fontes semblable aux écritures pour tenter de les améliorer, c'est un travail de titan que j'ai abandonné bien sûr aux vues de l'ampleur de la tâche même en s'appuyant sur la paléographie et de ma santé.

Je laisse la place aux jeunes

Benaize49 a écrit:[

Le pire pour les actes, était que la qualité du papier des registres se trouvait être de piètre qualité (à moindre coût, et peu éloigné du papier buvard), il absorbait cette encre diluée qui traversant  la feuille recto-verso par capillarité, ce qui nous donnait ensuite des gribouillis plus ou moins opaques entre les lignes ou des taches en séchant. D’où aussi en AD des registres incommunicables en étant aussi déchiré ou bouffé par l'humidité

Si on a de la patience, on peut essayer manuellement de supprimer ces gribouillis car il n'existe pas à ma connaissance de logiciels de retouches photo pouvant le faire. J'ai été jusqu'à chercher et créer des fontes semblable aux écritures pour tenter de les améliorer, c'est un travail de titan que j'ai abandonné bien sûr aux vues de l'ampleur de la tâche même en s'appuyant sur la paléographie et de ma santé.

Je laisse la place aux jeunes  

J'ai en effet parfois rencontré des actes qui traversaient le papier et se mélangeaient en recto-verso à un autre acte. Parfois difficile à lire ou retranscrire. Après, pour la paléographie, par chance, on retrouve souvent les mêmes "formulations", ce qui aide à la lecture, et bien sûr, la "belle ou pas" écriture du transcripteur. Dans mon "coin", j'ai certains "curé" que j'adore !!!! Par leur écriture, donc pas d'autres... Pour la quête des fontes (polices), une des seules raisons qui m'ont amené à en chercher, c'est de retranscrire le "K" barré que l'on a beaucoup en Bretagne, à la place de "Ker".

Pascal

J'ai un cas de décès multiples.
Un acte dans la ville où la personne est décédée, un autre dans sa ville de résidence.
Il ne s'agit pas de mentions marginales

François a écrit:J'ai un cas de décès multiples.
Un acte dans la ville où la personne est décédée, un autre dans sa ville de résidence.
Il ne s'agit pas de mentions marginales

Sur ma commune natale, n'ai pas ce genre d'actes (multiples), éventuellement des mariages, mais seulement cela. Dans cette autre commune (Camors, 56), p'têt que le curé était "fainéant" !!!! Et regroupaient son activité sur un seul acte pour en avoir à moins écrire !!!!!! Allez le savoir....
Normalement, les recteurs étaient plus "pointilleux", mais pas forcément plus lisible..... En ai rencontré certains tels des "patachons" illisibles !!!!!

Tel l'ai dit, actuellement, récupéré sur mes A.D.56, je lis un par un les écrits du registre B.M.S. 1730-1755 de cette commune de Camors (56), histoire de relever tous les actes concernant mes individus (°, X et +). Internet à ce "pouvoir", de pouvoir le faire bien au "chaud" depuis son canapé et son ordinateur !!!!!

Je pense surtout que compte tenu des circonstances du décès de cette famille (dans un incendie) les corps n'étaient pas identifiables.
L'officiant parle de "corps et ossailes", l'inhumation a eu lieu après que ceux-ci aient été visité par la justice.

Pour info, voici ce que j'ai trouvé su Google
1735 à Camors (56), une Famille entière décimée par un ...

http://debretagneensaintonge.eklablog.fr › 1735-a-cam...

27 mars 2014 — Triste sort que celui de la Famille JOANNICQUE (JOANNIC) de Camors (56) ce 17 février 1735. Tous ont péris carbonisés dans un incendie dans le ...

Ninja a écrit:Je pense surtout que compte tenu des circonstances du décès de cette famille (dans un incendie) les corps n'étaient pas identifiables.
L'officiant parle de "corps et ossailes", l'inhumation a eu lieu après que ceux-ci aient été visité par la justice.

Pour info, voici ce que j'ai trouvé su Google
1735 à Camors (56), une Famille entière décimée par un ...

http://debretagneensaintonge.eklablog.fr › 1735-a-cam...

27 mars 2014 — Triste sort que celui de la Famille JOANNICQUE (JOANNIC) de Camors (56) ce 17 février 1735. Tous ont péris carbonisés dans un incendie dans le ...

Je m'aperçois que mon message est un peu tronqué..Bref, vu les circonstances, un seul acte et une seule inhumation s'imposaient. Ce n'est que mon humble avis

Ninja a écrit:Je pense surtout que compte tenu des circonstances du décès de cette famille (dans un incendie) les corps n'étaient pas identifiables.
L'officiant parle de "corps et ossailes", l'inhumation a eu lieu après que ceux-ci aient été visité par la justice.

Pour info, voici ce que j'ai trouvé su Google
1735 à Camors (56), une Famille entière décimée par un ...

http://debretagneensaintonge.eklablog.fr › 1735-a-cam...

27 mars 2014 — Triste sort que celui de la Famille JOANNICQUE (JOANNIC) de Camors (56) ce 17 février 1735. Tous ont péris carbonisés dans un incendie dans le ...

Bonjour,

Actuellement, je lis un par un tous les actes édités par mes A.D. (56) sur cette commune de Camors (B.M.S. 1730-1755). Donc "tombé" sur cet acte de sépultures multiples suite à cet incendie (pour moi une nouveauté), et comme vous le soulignez à juste titre, l'officiant a parlé d'ossailes (ossements ???) . Pour cela que je l'ai partagé. A l'heure actuelle, par rapport à mes individus enregistrés, il semblerait qu'ils ne soient pas de "chez moi", pourtant j'ai quelques JOANNIC (JOANNICQUE) dans ma famille, mais éloignés, pas directs... Mes ancêtres patronymiques fin XVIIè et XVIIIè étaient de Camors (même village), d'où ma quête dans ce coin là. C'est un peu au nord de mon département (Morbihan), donc dans les "terres" comme on dit chez moi... Oui suis du littoral, donc la "mer" !!! Du SUD !!!! Ben oui, nous les Bretons, on fait la différence !!!!!

Merci pour ce lien que vous avez mis, en effet, il reprend l'acte que j'ai diffusé.... Pas trop compris comment cet homme plutôt de La Saintonge ou Poitou, a eu cet acte en contact, ou l'a trouvé, car loin de chez lui !!!.
Ce site (j'entends le forum créé par Christophe, : "BSD-pour-tous") a l'avantage de partager nos "trouvailles" et c'est une bonne chose....

Dans la Meuse, Ardennes, Marne je n'ai jamais trouvé de sépultures multiples.

Les curés avaient peut-être assez de sous pour acheter du papier...

maelilou a écrit:Les curés avaient peut-être assez de sous pour acheter du papier...

La critique est facile pour avoir une idée du prix , allez faire un tour sur ce site vous y verrez les prix d'aujourd'hui

https://www.papier-artisanal.com/categorie-produit/papier-blanc/

J'en ai acheté une ramette, il y a une quinzaine d'année chez un artisan qui mettais la clé sous la porte pour faire des essais avec de l'encre de chez Waterman avec des plumes Sergent Major de différents modèles pour faire des essais. C'est ces essais qui m'ont poussé à toquer à la porte de l'évéché et d'une abbaye à Ligugé dans la Vienne ou il y avait un moine copiste.

Quand je me suis amusé à essayer de créer des fontes pour imprimante reproduisant en à peut prêt les écritures des servants religieux d'oléron pour ma laser et mon imprimante couleur, je l'ai testé sur ces feuilles artisanales aussi. Ne me demandez pas, le nom du logiciel qui m'avait permit cela, il a disparu quand mon disque dur de sauvegarde à crashé définitivement axe cassé. J'avais trouvé le logiciel, sur un site allemand, spécialisé dans la création des fontes, javais cassé un petit peu ma tirelire à cette époque pour le l'offrir et j'ai pas persévéré par la suite. C'était du boulot...

" La critique est facile pour avoir une idée du prix , "


Je ne vois pas où serait a critique dans ce que j'ai écrit...

maelilou a écrit:" La critique est facile pour avoir une idée du prix , "


Je ne vois pas où serait a critique dans ce que j'ai écrit...

 La critique est facile pour avoir une idée du prix , allez faire un tour sur ce site vous y verrez les prix d'aujourd'hui

Exact, c'est ce que j'ai écrit MAELILOU, que tu sois choqué, je l'accepte et je m’excuse de t'avoir froissé , mais pour ma défense ce n'était que de l'humour car en entête de mon pamphlet comme tu sembles le supposer, j''avais mis ce Smiley Clin d’œil  

Je n'interviendrais donc plus sur tes messages désormais

Benaize49 a écrit:....Je n'interviendrais donc plus sur tes messages désormais

C'est une phrase que je n'aime pas trop, et me sens un peu responsable de ce fait ayant lancé le sujet...

Ici, on échange nos avis et notre utilisation d'Heredis. Le forum est là pour nous aider, nous guider, et aussi apporter aux "jeunes" nouveaux l'envie de nous rejoindre. J'aime cette harmonie... Qu'elle continue......

Décidément tu es bien susceptible !!!

J'ai écrit :
"Dans la Meuse, Ardennes, Marne je n'ai jamais trouvé de sépultures multiples.
Les curés avaient peut-être assez de sous pour acheter du papier..."

Je ne vois toujours pas où se trouvait une critique de ma part.
C'était un simple constat...

Quant à être choqué... N'exagérons pas.
Tout au plus étonné de ta phrase même agrémentée d'un émoticone

Mais étonné surtout de ta réaction épidermique...

"et me sens un peu responsable de ce fait ayant lancé le sujet..."

Non tu n'as pas à te sentir responsable.

J'ai juste répondu à ton sujet que dans les coins qui m’intéressent je n'avais jamais rencontré de sépultures multiples.
Et me demandait seulement si les curés avaient assez de sous pour acheter du papier contrairement semble-t-il à d'autres régions.

Il faut passer au delà des réactions vives de certains pour un sujet qui ne le méritait nullement.

Je suis de passage (en retard), mais, pour moi, Pascal, il s'agit d'une seule et même cérémonie justifiée par les circonstances.
Il en est de même pour des mariages religieux ou deux membres d'une fratrie par exemple se marient au cours de la même cérémonie, ou encore de baptêmes de jumeaux.

En fait, c'est la cérémonie qui est déclarée et non l'acte (de décès, de naissances...).

Par contre, François, pour moi ton exemple est une déclaration au lieu de l’événement et transcrite au lieu de naissances et non plusieurs décès déclarés. Je retrouve parfois cela (et c'est pratique) pour des marins ou des soldats décédé hors de France.

A Nantes, sur certaines  périodes, il y a même un rubrique spéciale : Transcriptions de Nantais décédés  hors de Nantes.


Jean-Yves

Effectivement il s'agit d'un seul décès, mais il ne s'agit pas d'une transcription mais bien de deux actes de décès pour le même décès sans référence à l'autre

Ok, j'avais mal compris, excuse-moi

Jean-Yves

Bonjour à tous

Suite à une trouvaille de ce matin, voici une illustration sur le sujet des actes multiples en un seul acte, ici il s'agit de mariages dans une commune de Charente, Brillac pour la nommer, en date du 30 janvier 1769. Il s'agit d'une petite commune rurale de Charente-Limouzine , sans industries.

https://archives.lacharente.fr/ark:/61904/s00552b5fd95a1b3/559e7d49e3d09

Si la curiosité vous anime,je vous donne aussi le registre d'où cette page est tirée sur les AD en ligne de Charente, c'est un registre dit Série du Greffe, la série dite paroissiale n'est pas en ligne

BRILLAC - 3E 68/1 - BMS - 1752-1792 page 149 - GREFFE

Les AD en ligne, ici : https://archives.lacharente.fr/s/12/registres-paroissiaux-et-etat-civil/?

Pour retirer de ce galimatias ceci

https://i.servimg.com/u/f64/20/40/02/78/gallim10.jpg


Mis à par cela :

Joie, bonheur, partage et rires sont les ingrédients indispensables pour passer un bon réveillon de Noël et de Nouvel An.

Une petite pensée spéciale pour les personnes qui seront seules, comme moi pour ces jours

Dans l’esprit de Noël, il y a la paix. Dans le miracle de Noël l’espoir. Dans le cœur de Noël, il y a l’amour. Joyeux Noël à vous tous et vos familles et Bonne Année 2023 à venir

Franck, dit Benaize 49

Mis à part...

Bien que hors sujet et ne sachant dissocié le fil, je répond à cette section en te disant, Franck, que je partage tes "ingrédients indispensables" et j'aurai aussi une petite pensée pour les personnes que nous fréquentons ici qui seront seules.
Ce ne sera pas mon cas.

Mais, ce soir là, j'irai déposer une petite lumière pour toi, eux et vos ancêtres du XIe siècle, dans une humble et petite chapelle médiévale, isolée et balayée par les embruns de la tempête en cours.

Jean-Yves

Lepicadurien

Benaize49 a écrit:
Joyeux Noël à tous et peut-être à l'année prochaine si la vie le veut bien
Lepicadurien

Sans aucun doute qu'elle le voudra! Bon et meilleur Noël possible et à l'année prochaine.