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    Recherche intelligente -Limites Empty Recherche intelligente -Limites

    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 11:11

    Ce petit exemple pour montrer que la recherche intelligente a ses limites
    Recherche intelligente -Limites Capture-d-cran-2022-04-18-105250
    Dixit Heredis: Je cherche les événements dont la qualité de la preuve de la source est "Directe" et dont la qualité de la preuve de la source est différente de "Directe".
    En fait non, Je cherche les événements dont la qualité de la preuve d'une des sources est "Directe" et dont la qualité de la preuve d'une des sources est différente de "Directe".

    D'où mon interrogation: Comment faire pour trouver un évènement dont une des sources répond à deux critères ou plus?

    Exemple: Je cherche un évènement dont une des sources est à la fois en preuve directe et de certitude "source incertaine"
    Je n'ai pas trouvé.


    Pour le modérateur: pas tout à fait d'accord sur le changement de titre et le déménagement du message, il ne s'agit pas d'une spécificité de H22. Je corrige le titre mais je n'ai pas le pouvoir de remettre le message à la place que j'avais choisi


    Dernière édition par Corsinaf le Lun 18 Avr 2022, 11:43, édité 3 fois
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    Message par Tahiti Lun 18 Avr 2022, 11:25

    Corsinaf a écrit:En fait non, Je cherche les événements dont la qualité de la preuve d'une des sources est "Directe" et dont la qualité de la preuve d'une des sources est différente de "Directe".

    Ce sont des critères qui s'annule là, soit elle est directe, soit pas (ou autre)


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    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 11:26

    Tahiti a écrit:
    Corsinaf a écrit:En fait non, Je cherche les événements dont la qualité de la preuve d'une des sources est "Directe" et dont la qualité de la preuve d'une des sources est différente de "Directe".

    Ce sont des critères qui s'annule là, soit elle est directe, soit pas (ou autre)
    Donc il ne devrait pas y avoir de réponse, et pourtant il y en a une.
    Lire l'explication que j'ai donnée en suivant
    Dans mon exemple, l'évènement a une source directe et une autre source indirecte. Il ne s'agit pas de la même source, mais du même évènement
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    Message par Tahiti Lun 18 Avr 2022, 11:29

    Corsinaf a écrit:Lire l'explication que j'ai donnée en suivant

    Oui, la raison c'est bien le fait qu'il y a un événement direct et un autre non direct pour un même individu.

    Je n'ai certainement pas compris la requête (désolé)  emo57


    Dernière édition par Tahiti le Lun 18 Avr 2022, 11:31, édité 1 fois


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    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 11:30

    D'où mon interrogation: Comment faire pour trouver un évènement dont une des sources répond à deux critères ou plus?
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    Message par Tahiti Lun 18 Avr 2022, 11:32

    Corsinaf a écrit:D'où mon interrogation: Comment faire pour trouver un évènement dont une des sources répond à deux critères ou plus?

    Je dirais de le faire par événement et non pas sur l'ensemble des événements.


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    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 11:33

    Tahiti a écrit:
    Corsinaf a écrit:Lire l'explication que j'ai donnée en suivant

    Oui, la raison c'est bien le fait qu'il y a un événement direct et un autre non direct pour un même individu.

    Je n'ai certainement pas compris la requête (désolé)  emo57
    Non, ce n'est pas cela.
    Le problème vient du fait que le même évènement a deux sources, l'une directe l'autre indirecte.
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    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 11:41

    Tahiti a écrit:
    Corsinaf a écrit:D'où mon interrogation: Comment faire pour trouver un évènement dont une des sources répond à deux critères ou plus?

    Je dirais de le faire par événement et non pas sur l'ensemble des événements.

    Ce n'est plus la même recherche si je me limite à un seul type d'évènement. Ça ne marcherait pas sur les évènements de type domicile ou mariage qui peuvent être multiples sur un même personnage.

    Pour info., Une recherche générale sur deux critères ou plus d'une même source me servirait à vérifier la cohérence et la continuité de ma façon de gérer les qualités des citations. Mais visiblement ce n'est pas possible.
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    Message par Tahiti Lun 18 Avr 2022, 11:45

    Corsinaf a écrit:Le problème vient du fait que le même évènement a deux sources, l'une directe l'autre indirecte.

    Maintenant j'ai compris  merci


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    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 11:58

    Donc, si quelqu'un sait comment faire ......
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    Message par Ashermayam Lun 18 Avr 2022, 12:44

    Corsinaf a écrit:
    Exemple: Je cherche un évènement dont une des sources est à la fois en preuve directe et de certitude "source incertaine"
    Je n'ai pas trouvé.

    Recherche intelligente -Limites Captur68
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    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 12:49

    Ashermayam a écrit:
    Corsinaf a écrit:
    Exemple: Je cherche un évènement dont une des sources est à la fois en preuve directe et de certitude "source incertaine"
    Je n'ai pas trouvé.

    Recherche intelligente -Limites Captur68
    Ça ne fonctionne pas, le même évènement peut avoir une source répondant au premier critère et une seconde source répondant au second critère. Ce n'est pas ce que je cherche, je souhaite que la même source réponde aux deux critères
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    Message par Ashermayam Lun 18 Avr 2022, 15:30

    Inexact ; je ne pense pas que vous ayez regardé l'image.

    Faites un essai avec un événement comportant deux sources, l'une avec une qualité de preuve Directe et un degré de certitude Certaine, l'autre Négative (ou Indirecte) et Certaine.

    Je n'ai pas développé ce qui est trivial : une fois le résultat obtenu, qui répond à l'exemple de votre premier message (qui permet de localiser l'événement, à défaut de la source elle-même), il est très simple d'éditer une liste paramétrable mentionnant la qualité de preuve et le degré de certitude.
    Avec un filtre adéquat, vous aurez la ou les sources cherchées.
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    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 19:09

    Ashermayam a écrit:Inexact ; je ne pense pas que vous ayez regardé l'image.

    Faites un essai avec un événement comportant deux sources, l'une avec une qualité de preuve Directe et un degré de certitude Certaine, l'autre Négative (ou Indirecte) et Certaine.

    Je n'ai pas développé ce qui est trivial : une fois le résultat obtenu, qui répond à l'exemple de votre premier message (qui permet de localiser l'événement, à défaut de la source elle-même), il est très simple d'éditer une liste paramétrable mentionnant la qualité de preuve et le degré de certitude.
    Avec un filtre adéquat, vous aurez la ou les sources cherchées.
    Ca ne peut pas marcher car dans votre exemple les deux sources sont certaines.

    J'ai fais le test avec une source directe et certaine et l'autre avec une source indirect et incertaine. Il a trouvé l'évènement, c'est ce que je ne voulais pas. Il a pris le directe de l'une et le incertaine de l'autre.
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    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 19:32

    En fait, je conclue qu'il n'y a pas de recherche intelligente sur les sources, mais seulement sur les évènements avec les sources en critères
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    Message par Ashermayam Lun 18 Avr 2022, 22:09

    Corsinaf a écrit:
    J'ai fais le test avec une source directe et certaine et l'autre avec une source indirect et incertaine. Il a trouvé l'évènement, c'est ce que je ne voulais pas. Il a pris le directe de l'une et le incertaine de l'autre.

    Si la recherche porte sur les événements comportant deux sources distinctes de qualité de preuve Directe pour l'une et Indirecte (ou Négative) pour l'autre, alors après la 1re recherche listant les individus ayant au moins une source de chaque catégorie, faites une seconde recherche portant sur l'un des critères (ou Différent de l'autre critère), avec le bouton Chercher dans les résultats.

    Mais on n'est plus dans le cadre de votre exemple initial.
    Pour mémoire :
    Corsinaf a écrit:
    Exemple: Je cherche un évènement dont une des sources est à la fois en preuve directe et de certitude "source incertaine"
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    Message par Invité Lun 18 Avr 2022, 22:25

    Je pense qu'on ne s'est pas compris
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    Message par Ashermayam Mar 19 Avr 2022, 17:43

    Corsinaf a écrit:Je pense qu'on ne s'est pas compris

    Quand le problème n'est pas ou mal posé, la réponse peut être insatisfaisante.

    Je n'ai pas remarqué que quelqu'un a mieux compris.
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    Message par Tahiti Mar 19 Avr 2022, 17:50

    Ashermayam a écrit:
    Corsinaf a écrit:Je pense qu'on ne s'est pas compris

    Quand le problème n'est pas ou mal posé, la réponse peut être insatisfaisante.

    Sans vouloir être désagréable et après avoir lu et relu plusieurs fois les échanges, j'avoue que j'ai du mal à la compréhension de l'ensemble.

    Peut-être avec un autre exemple concret et complet ?  emo57 et même si cela ne me semble pas réalisable (?)


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    Message par Tahiti Mar 19 Avr 2022, 18:41

    Corsinaf a écrit:Pour le modérateur: pas tout à fait d'accord sur le changement de titre et le déménagement du message, il ne s'agit pas d'une spécificité de H22. Je corrige le titre mais je n'ai pas le pouvoir de remettre le message à la place que j'avais choisi

    Bonjour "Corsinaf", si un modérateur estime qu'il y a besoin de renommer le sujet d'un message pour qu'il soit plus compréhensible et/ou qu'il soit plus complet c'est son rôle.

    Si le message a été déplacé, c'est qu'il existe des divergences entre les versions d'Heredis et le module de la recherche intelligente.

    Il ne faut pas croire que le modérateur s'amuse à se rajouter du travail pour s'occuper, il a autre chose à faire que cela, un message en privé est suffisant surtout que le message a était rajouté via la modification du sujet et donc invisible pour tous.

    Rappel des conditions d'utilisation du forum accepté par l'utilisateur au moment de son inscription et pour le "dédouaner" :

    Conditions d'utilisation du forum dit et en rouge a écrit:- Vous accordez aux modérateurs de ce forum le droit de supprimer, déplacer ou éditer n'importe quel sujet de discussion à tout moment.

    Nota : il y a un souci pour insérer les captures d'écrans pour le moment et pour relire le règlement, il suffit de se déconnecter puis de faire une demande d'inscription sans la valider bien entendu.

    Par la suite, l'image devrait s'afficher ici :

    Recherche intelligente -Limites Reglem11



    Dernière édition par Tahiti le Mer 20 Avr 2022, 11:16, édité 1 fois


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    Message par Invité Mer 20 Avr 2022, 08:05

    Ashermayam a écrit:
    Corsinaf a écrit:Je pense qu'on ne s'est pas compris

    Quand le problème n'est pas ou mal posé, la réponse peut être insatisfaisante.

    Je n'ai pas remarqué que quelqu'un a mieux compris.

    C'est très clair, mais comme vous le dites souvent, il faut lire correctement le message.
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    Message par Invité Mer 20 Avr 2022, 08:11

    @ Tahiti.
    Sauf que le titre n'avait pas de rapport avec le sujet. Avant de changer le titre, il faut comprendre le sujet.

    Mon sujet traite de plusieurs versions, ce problème est ancien. pourquoi l'avoir mis dans H22 ? Pour dire que H22 n'est pas bien ?



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    Message par Tahiti Mer 20 Avr 2022, 11:33

    Corsinaf a écrit:Sauf que le titre n'avait pas de rapport avec le sujet. Avant de changer le titre, il faut comprendre le sujet.

    S'il à était changé c'est qu'il y avait une incompréhension.

    Corsinaf a écrit:Mon sujet traite de plusieurs versions, ce problème est ancien.  pourquoi l'avoir mis dans H22 ? Pour dire que H22 n'est pas bien ?

    Même s'il est possible de faire évoluer la façon de faire du forum, oui, le module existe depuis plusieurs versions et il est possible qu'un module et/ou une fonction soit la même qu'une version antérieure, etc. 

    Là, c'est la version 2022 qui est utilisée, donc le sujet dans la section 2022 et le sous forum dédié et comme nous le faisons depuis plus de 13 ans et un sujet rangé au bon endroit est plus facile à retrouvé puisqu'il est classé.

    Quant à la dernière remarque, elle n'a pas lieu d'être ici.


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    Message par Ashermayam Mer 20 Avr 2022, 17:49

    Corsinaf a écrit:
    C'est très clair, mais comme vous le dites souvent, il faut lire correctement le message.

    J'ai cité par deux fois l'exemple que vous donnez, pour une comparaison avec les solutions que j'ai envisagées... vous avez indiqué que celles-ci ne vous conviennent pas, pas que je n'avais pas compris. Shocked

    Il va falloir descendre de votre piédestal pour vous mettre au niveau des simples mortels, parce que si ça vous semble clair dans votre tête, il y a de façon évidente quelque chose qui échappe à tout le monde sur ce forum.
    Sans quoi, il me paraît de manière certaine que celui qui comprend (je veux dire : l'autre) serait intervenu.

    J'en viens à une question qui va paraître idiote : avez-vous compris la question que vous posez ? Suspect
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    Message par wwike Mer 20 Avr 2022, 21:52

    Corsinaf a écrit:En fait, je conclue qu'il n'y a pas de recherche intelligente sur les sources, mais seulement sur les évènements avec les sources en critères

    ... et vous avez raison
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    Message par Ashermayam Mer 20 Avr 2022, 22:31

    wwike a écrit:
    Corsinaf a écrit:En fait, je conclue qu'il n'y a pas de recherche intelligente sur les sources, mais seulement sur les évènements avec les sources en critères

    ... et vous avez raison

    ... et c'est dans la définition (au sens de ce que fait) la recherche intelligente. Quand on lit la zone en bleu : "je cherche, etc".


    Dernière édition par Ashermayam le Jeu 21 Avr 2022, 20:49, édité 1 fois
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    Message par Tahiti Mer 20 Avr 2022, 22:47

    wwike a écrit:
    Corsinaf a écrit:En fait, je conclue qu'il n'y a pas de recherche intelligente sur les sources, mais seulement sur les évènements avec les sources en critères

    ... et vous avez raison

    Merci Mike pour la confirmation  clinoeil


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    Message par Invité Jeu 21 Avr 2022, 12:44

    Ashermayam a écrit:
    wwike a écrit:
    Corsinaf a écrit:En fait, je conclue qu'il n'y a pas de recherche intelligente sur les sources, mais seulement sur les évènements avec les sources en critères

    ... et vous avez raison

    ... et c'est dans la définition (au sens de ce que fait) la recherche multicritère. Quand on lit la zone en bleu : "je cherche, etc".
    Ce que je reproche à cette phrase c'est qu'elle dit
    "Je cherche les événements dont la qualité de la preuve de la source est "Directe" et dont la qualité de  la preuve de la source est différente de "Directe".
    Ce qui laisse penser qu'il s'agit de la même source.
    La phrase correcte serait
    Je cherche les événements dont la qualité de la preuve d' une source est "Directe" et dont la qualité de la preuve d'une source est différente de "Directe".
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    Message par Ashermayam Jeu 21 Avr 2022, 17:16

    Entre les messages 13 et 16, vous avez le détail d'une méthode qui donnerait, je pense, le résultat attendu.
    Plutôt qu'un péremptoire "ça ne marche pas", j'attends que vous fournissiez - parce que je ne pratique pas la divination et que je n'ai pas un temps infini pour trouver - un cas précis et détaillé qui n'est pas satisfaisant pour vous.
    A partir de là, on (au moins moi, en tout cas) verra ce qui cloche dans la recherche intelligente. Pour l'instant, la seule chose que je conclus, c'est que ce n'est pas possible en une passe.


    Dernière édition par Ashermayam le Jeu 21 Avr 2022, 20:50, édité 3 fois
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    Message par Tahiti Jeu 21 Avr 2022, 19:23

    En complément, il est aussi possible de faire une recherche dans la recherche effectuée, je n'ai pas regardé, mais c'est peut-être une piste pour affiner les résultats (??)


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