Captcha - Késako ?

Et oui, qui a déja entendu parler du Captcha ???? Personnne ?

Et pourtant, nous l'avons tous utilisé au moins une fois un jour (pour s'inscrire ici). C'est la série de caractères que l'on vous demande


A l'utilisateur de reconnaitre des lettres bizarres et de les transcrire en lettres reconnaissables.

Et si nous remplacions ces lettres "bizarres" par des lettres anciennes. On pourrait alors rapidement se constituer une base de données que l'on livrerait en pature à des logiciels de reconnaissance (dit OCR) qui pourraient ainsi traduire nos vieux ouvrages.

Plus d'information sur le site de Geneinfos

Jimbo, j'ai pas tout compris là !???

Alors j'explique mieux.

Tout le monde (enfin presque tout le monde) rencontre des difficultés à traduire des actes anciens, notamment à cause de l'écriture du 16è ou 17è siècle.

Un captcha (voir copie d'écran au dessus), c'est une série de lettres volontairement déformées que l'utilisateur doit reconnaitre et ressaisir sous forme de vraies lettres pour s'authentifier et prouver qu'il n'est pas un robot informatique et ainsi éviter le spam.

Imagine maintenant qu'au lieu de lettres déformées, je mette quelques lettres tirées d'un ancien acte. Ton rôle reviendrait donc à traduire ce que tu as lu. Et de mon coté, j'enregistre ta réponse.
Si je répéte l'opération des millions de fois, je constitue alors un dictionnaire de traduction automatique.

Si je rentre ce dictionnaire dans un logiciel dit OCR, c'est à dire un logiciel qui, à partir du scan d'un document, reconnait toutes les mentions du document, je pourrais alors scanner un acte ancien et le traduire automatiquement sans chercher pendant des heures la traduction.

intéressant Jimbo.

Seulement pour les abréviations, j'achète tout de suite.


Tu te met au travail quant.

Jimbo a écrit:Alors j'explique mieux.

Tout le monde (enfin presque tout le monde) rencontre des difficultés à traduire des actes anciens, notamment à cause de l'écriture du 16è ou 17è siècle.

Un captcha (voir copie d'écran au dessus), c'est une série de lettres volontairement déformées que l'utilisateur doit reconnaitre et ressaisir sous forme de vraies lettres pour s'authentifier et prouver qu'il n'est pas un robot informatique et ainsi éviter le spam.

Imagine maintenant qu'au lieu de lettres déformées, je mette quelques lettres tirées d'un ancien acte. Ton rôle reviendrait donc à traduire ce que tu as lu. Et de mon coté, j'enregistre ta réponse.
Si je répéte l'opération des millions de fois, je constitue alors un dictionnaire de traduction automatique.

Si je rentre ce dictionnaire dans un logiciel dit OCR, c'est à dire un logiciel qui, à partir du scan d'un document, reconnait toutes les mentions du document, je pourrais alors scanner un acte ancien et le traduire automatiquement sans chercher pendant des heures la traduction.

Je ne te comprends pas du tout.
en effet il est évident que pour que ton hypothèse marche il faudrait que tous les actes soient écrits de la même écriture... même curé en quelque sorte...

L'idée de Jimbo est séduisante.
Pour Gdelatour : c'est exacte. Cependant, un bon OCR permet d'une part d'être apprenant et d'autre part de visualiser les lettres non transcrites afin de faire valider la bonne lettre.
Donc, certes le système serait peu performant au début mais perfectible. Par contre , j'ai aucune idée comment cela peut se faire, je ne suis qu'un utilisateur de logiciel.
Bon, comment faut-il faire pour lancer ce processus ?
Jean-Yves

L'idée proposée (qui n'est pas la mienne) serait justement de proposer des millions de combinaisons. Bien entendu chaque curé a sa propre écriture, mais bon nombre se rapproche l'une de l'autre.

J'ai bien compris le principe. Mais pour faire avancer cette idée, il y a-t-il quelque chose à faire ?
En tout cas, il existe des alphabets publiés des XIe au XVIIe. Ce type de document pourrait être une base.
Je possède quelques tables de ces alphabets, photocopies offertes en 1985 par les AD de Loire Atlantique (bon! malheureusement pas à la hauteur du 22, et je le regrette )
En fait, il serait peut-être plus simple de suggérer à un fabricant d'OCR (type Omnipage) d'enregistrer ce type de données ? Proposer un partenariat : BSD Forum-BSD tout court-Omnipage ?
Ou encore qu'un informaticien génial prépare une telle base ?
Qu'en pensez-vous ?
Bref, mon message, habité par ma nullité en informatique, mais praticien de logiciel tout fait, souhaite faire avancer l'excellente idée relayée par Jimbo.
Cordialement
Jean-Yves

Je ne veux pas être méchant mais je trouve cela bien plus qu'irréaliste...

j'utilise un stylo scanner et la reconnaissance des carctères typographiques laisse passer pas mal d'erreur...
j'ai vu les progrès de la dictée vocacale, quand elle est éduquée pour une voix

Mai là, la reconnaissance automatique de toutes les écritures manuscrites... ne rêvez pas trop les amis, vous vous faites du mal !

Cela rejoins un peu ce que l'ont disait ici :
l'OCR et la Généalogie c'est compatible ?

Gdelatour a écrit:Je ne veux pas être méchant mais je trouve cela bien plus qu'irréaliste...

j'utilise un stylo scanner et la reconnaissance des carctères typographiques laisse passer pas mal d'erreur...
j'ai vu les progrès de la dictée vocacale, quand elle est éduquée pour une voix

Mai là, la reconnaissance automatique de toutes les écritures manuscrites... ne rêvez pas trop les amis, vous vous faites du mal !

Certes ce n'est pas pour demain.

Mais il suffit que quelques uns y trouve un intérêt commercial $$$$$.

Il y a bien eu par le passé des petits "organiser ou Pad" je ne sais plus trop le nom donné.
Chez Apple c'était le "Newton".

Qui reconnaissaient et apprenaient l'écriture du possesseur.

Gdelatour a écrit:Mai là, la reconnaissance automatique de toutes les écritures manuscrites... ne rêvez pas trop les amis, vous vous faites du mal !

Claude a écrit:Certes ce n'est pas pour demain.
Mais il suffit que quelques uns y trouvent un intérêt commercial

Non, pas pour demain, pour... aujourd'hui !

Il existe déjà des logiciels professionnels (très chers certes) qui commencent à bien se débrouiller. Dans mon entreprise, on utilise ce type de logiciel pour reconnaître les informations manuscrites sur des formulaires remplis par des... médecins et leurs secrétaires.

Sachant la haute qualité calligraphique de nos chers toubibs, je trouve que c'est déjà un excellent résultat.

Ceci étant dit, il est vrai que de développer le même type de logiciel pour des écritures anciennes, sur des supports alterés par le temps et les éléments coûterait sans doute trop cher pour le peu de débouchés commerciaux envisageable.
À moins que les Mormons…

Merci de me soutenir Yves !!!

Jimbo a écrit:Merci de me soutenir Yves !!!

De rien, et je pense qu'il sera plus facile de leur apprendre à reconnaître les écritures anciennes qu'à se dépatouiller avec l'accent québécois, taberouette !

D'accord avec Yves. Cela viendra, il faut sans doute le demander au bon endroit.
Ne peut-on pas suggérer à BSD de prendre des contacts dans ce sens ?
Il est vrai que les meilleurs transcriptions se feront sur des textes bien écrits, c'est à dire ceux pour lesquels nous n'avons pas de difficultés, par contre pour les autres mal écrits, pâle etc... nous risquons d'attendre...
Jean-Yves

Doit on vraiment faire cela dans Heredis ? Laissons déja ce logiciel faire ce qu'il fait avant de lui demander de savoir lire des inscriptions anciennes. On risquerait de voir son prix grimper en flèche.

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que BSD puisse signaler à des pro des OCR de se pencher sur la question, que cela peut produire un potentiel de clients de tant,pour un constructeur d'OCR, etc..
Pas à ce qu'Heredis s'en charge, pour les raisons que tu soulèves. Et en plus les usines à gaz, finissent par implosées.
Jean-Yves

Pourquoi n'écrirais tu pas à BSD directement ? Je ne les connais pas vraiment plus que toi.

OK, je m'en occupe. La mission a ét faite à 00h16.
SI je reçois un message je vous tiens au courant
Jean-Yves

Pour sur que si un logiciel est capable de m'eviter de m'abimer les yeux à scruter ces actes écrit par des curés qui étaient convaincus qu'ils n'y aurait qu'eux qui en feraient l"usage, ça serait super !

Faisons confiance à l'avenir et à l'Homme, il a toujours su s'améliorer !

Mais, c'est certain, ce n'ai pas pour tout de suite !

Helas !