Dans votre région, au XXe siècle, comment son nommées les épouses ?

Bonjour,


Nous avons ici appris des coutumes de Savoie et d'ailleurs. c'est passionnant.

L'on vient de m'affirmer d'une pratique qui serait quasi spécifique à la Bretagne.  
Je suis dubitatif, peut-être parce que je suis habitué, et je souhaite savoir ce qu'il en est chez vous.     

Dans votre région, dans les années 1970 et avant, est-ce que les épouses étaient appelées plutôt  par leur nom de naissance (Jacqueline Durant) ou bien celui de leur époux (Jacqueline Dupont ) ?
Évidemment, comme les villes copient plutôt les modes parisiennes, ma question est plus centrées sur le monde rural qui a conservé plus longtemps les traditions locales.

Merci de votre participation.

Jean-Yves

En Gâtinais, "Jacqueline Dupont née Durant"

Pour tous les documents officiels que je possède, j'ai longtemps été Madame R. DUPONT née M.DURANT. Maintenant, je suis M. DURANT Vve R.DUPONT..... et je n'ai jamais pu m'y habituer.

Monique

Merci Bruno pour le Gatinais et Monique.

Monique quand tu nommée ainsi tu étais en Bretagne ou ailleurs ?
Merci

Jean-Yves

Cousins d'Edouard a écrit:Merci Bruno pour le Gatinais et Monique.

Monique quand tu nommée ainsi tu étais en Bretagne ou ailleurs ?
Merci

Jean-Yves

Un peu partout à vrai dire (pas en Bretagne où je n'ai jamais vécu).

A mon époque, il était de bon ton, par exemple, d'écrire à Madame R.X.......  la première fois où une enveloppe mentionnait Madame Monique X..... m'a hérissée un peu, j'ai fini par m'y faire. Mais pour tout papier officiel tels que carte d'identité, passeport, etc - comme je l'ai dit - les 2 patronymes figurent, soit en premier, soit en second.

J'ai eu une petite mésaventure lors d'un voyage en Russie en remplissant ma fiche de débarquement, comme avant le décès de mon mari, c'est à dire Madame R. X née Monique Y - soit l'inverse de ce qui était porté sur mon passeport !!

Monique

Bonjour

Vous ne précisez pas si votre demande concerne les documents administratifs ou les habitudes de simples particuliers.
En tout cas, au sein de ma famille directe, originaire de Senlis dans l'Oise et ses environs, les deux appellations ont été et sont toujours employées pour désignée une femme.
C'est-à-dire que pour certaines femme, surtout celles originaires de la même région et qui ont été connues dans l'enfance ou la jeunesse des membres de ma famille, le nom de jeune fille est très très souvent employé. Celui de femme mariée n'est employé que pour une précision supplémentaire, du genre : "Jeanine Dupont......., mais si, elle est (ou était) marié avec un fils Durant".
Si elle n'est pas originaire de la région, alors, dans ce cas, seul son nom de femme est employé dans les conversations.

En ce qui me concerne, vivant depuis toujours en région parisienne, je ne connais pas forcément très bien les personnes qui ressortent dans une conversation de la famille et j'avoue que pour certaines femmes, je ne sais pas si c'est le nom de jeune fille ou celui de femme qui est utilisé. A tel point, que je n'ai connu le nom de femme mariée de certaines grand-tantes ou cousines éloignées qu'à partir de documents récupérés lors de mes recherches.

Je pense que cette habitude est logique pour située une femme qui a été connue avant son mariage et qu'elle est suivie instinctivement par une majorité de personnes.
Pour ma part, au cours de conversations entre copains ou copines d'enfance, majoritairement et comme je le disais, instinctivement, nous utilisons le nom par lequel nous avons connu la personne, même si l'on sait qu'elle est ou a été mariée.

Quant au sujet des documents administratifs, je ne sais pas trop, mais si je prend le cas de ma mère, dans certains cas, le terme Madame XXX épouse YYYY est employé. La plupart du temps, seul son nom de femme apparait, mais je n'ai jamais encore eu entre les mains un document ou un courrier quelconque portant la mention Madame XXX Vve YYY, ou je ne m'en souviens pas.

Voilà ! J'espère que ces longues précisions répondent correctement à votre question.

Cordialement

Effectivement, ma mère me demandait parfois d'aller porter ceci ou cela à Marie X et je ne voyais pas du tout de qui il s'agissait, elle me disait alors "c'est Madame Y" . Ayant été en classe ensemble toutes ces dames ne mentionnaient que le prénom et le nom de naissance.
Il est vrai que je faisais de même avec mes amies de lycée, oubliant totalement leur nom d'épouse.

Hélas quand j'ai fait refaire passeport, CI, après le décès de mon mari, on ne m'a pas demandé mon avis et j'ai eu droit à cette mention détestable.....je ne pense pas que ce soit un choix unique de la Préfecture des Yvelines. J'ai d'ailleurs bataillé pour que sur le document suivant il ne soit pas question de cet état : rien à faire !

Mon permis de conduire (de plus de 65 ans) est toujours à mon de naissance sans autre mention, puisque je n'étais pas encore mariée et cela ne gêne personne !

Monique

En droit français ton nom est toujours celui de naissance (pour l’administration ailleurs.
Le nom d'époux est une faveur dit de nom d'usage qui t'est autorisé par ton époux.

Avant la Révolution, en Bretagne, le droit breton (par le traité de 1532, le droit ancien de Bretagne était conservé intégralement) était différent que sur le reste de la France qui était plus Romain (patriarcat) et avec loi salique.

C'est pour cela que les deux rois de France qui ont épousé Anne de Bretagne et le troisième qui épousa leur fille Claude de France avait bien épousé une duchesse souveraine de Bretagne, mais il ne pouvait pas prendre le titre de duc de Bretagne.

De même avant la Révolution, les femmes avaient une même voix dans les "Assemblées" de quartier pour décider des actions à programmer en commun.

Ces deux droits locaux furent supprimés à La Révolution, mais la coutume a conservé cette habitude et comme tu dis, on parle de Marie X (son nom de naissance) et non Marie avec son nom d'épouse, même de nos jours (sauf en ville).

Je voulais vérifier si ailleurs que sur nos 5 départements il en était de même.
Il semble que, sur ce bien trop petit sondage, l'hypothèse pourrait être vraisemblable.

Jean-Yves

A propos du droit breton, il m'a été dit qu'il n'avait jamais été annulé et qu'on pourrait encore s'y référer. Qu'en penses-tu ?

C'est vrai qu'on garde l'habitude de nommer les femmes, connues avant leur mariage, par l'identité qu'on leur connaissait. J'ai une amie qui n'a jamais quitté notre patelin et parfois elle me dit "ah j'ai rencontré X Y, elle te dit bien des choses" maintenant je sais qu'il s'agit de quelqu'un que je ne connais que sous son nom de femme mariée !

De nos jours et officiellement, on peut garder son nom de naissance, même en étant mariée.....ce que font souvent les médecins, les avocates, les magistrates etc. Dans le Nord, on accole généralement les deux noms, même pour les femmes ne travaillant pas.

Avant, on faisait très attention à toutes ces choses protocolaires, qui, en fait, n'avaient rien à voir avec le droit. On présentait une femme mariée sous les prénom et nom de son mari et on ne mentionnait pas son prénom à Elle. Autre temps autres moeurs !

Monique

Cousins d'Edouard a écrit: Ces deux droits locaux furent supprimés à La Révolution, mais la coutume a conservé  cette habitude

En effet Cousin, ne pas confondre "droit" et "coutumes", bien que le "droit coutumier" ai encore une certaine valeur, même force de Loi, dans certaines régions.

Faire la différence aussi avec des "droits particuliers" que connaissent toujours certains départements de l'est ayant été autrefois sous administration Allemande.

Quant au nom d'épouse au 20 ème siècle, c'est Zézette épouse X (comme dans le Père Noël est une ordure)

Daniel-44 a écrit:

Cousins d'Edouard a écrit: Ces deux droits locaux furent supprimés à La Révolution, mais la coutume a conservé  cette habitude

En effet Cousin, ne pas confondre "droit" et "coutumes", bien que le "droit coutumier" ai encore une certaine valeur, même force de Loi, dans certaines régions.

Faire la différence aussi avec des "droits particuliers" que connaissent toujours certains départements de l'est ayant été autrefois sous administration Allemande.

Quant au nom d'épouse au 20 ème siècle, c'est Zézette épouse X  (comme dans le Père Noël est une ordure)  

Sur mes papiers j'étais Monique S née L.D et j'ai connu le temps où pour ouvrir un compte en banque il fallait l'autorisation du mari. De même, pour prendre l'avion - avec des enfants, portés, cependant sur le passeport de la mère -  l'autorisation du mari était nécessaire....alors que l'inverse n'était pas obligatoire.

Je ne suis pas une féministe.....et tout cela paraissait normal, à l'époque.

Monique

Cheron a écrit: Je ne suis pas une féministe.....et tout cela paraissait normal, à l'époque.

Normal ..... pas du tout certain Monique, mais les femmes n'avaient pas le choix et le combat féministe a été un grand bienfait pour ce sujet.

Quand à notre Etat Civil, il est dit qu'il est le meilleur du monde (?) mais pour avoir été confronté professionnellement aux états civils Espagnols, Portugais et d'autres, je pense qu'il est en fait le plus simple, voir le plus logique ... (sauf peut-être pour l'épouse)

Mais j'ai une petite fille dont le nom de famille composé de deux noms, est séparé par deux tirets, le premier de sa mère, le deuxième de son père, alors est-ce le début de la fin ...

Daniel-44 a écrit:

Cheron a écrit: Je ne suis pas une féministe.....et tout cela paraissait normal, à l'époque.

Normal .....  pas du tout certain Monique, mais les femmes n'avaient pas le choix et le combat féministe a été un grand bienfait pour ce sujet.

Quand à notre Etat Civil, il est dit qu'il est le meilleur du monde (?) mais pour avoir été confronté professionnellement aux états civils Espagnols, Portugais et d'autres, je pense qu'il est en fait le plus simple, voir le plus logique ... (sauf peut-être pour l'épouse)

Mais j'ai une petite fille dont le nom de famille composé de deux noms, est séparé par deux tirets, le premier de sa mère, le deuxième de son père, alors est-ce le début de la fin ...

Effectivement, Daniel 44, les noms espagnols et portugais sont compliqués. C'est comme cela que j'ai répondu à une maîtresse d'école (qui voulait prévenir une maman, travaillant chez moi, que sa fille était malade), ne pas la connaître.....je n'étais habituée qu'à un seul de ses 3 patronymes et à l'école c'en était un autre.


Monique

Je suis un peu en retard de mes lectures.
Merci Genealam, cette distinction "monde rural" où les gens se connaissent mieux et  "monde de ville" par exemple est importante et je me concentrais sur le rural pour ce motif.

Je note pour Senlis cette double utilisation.

J'ai constaté qu'à Nantes, si les actes d'état civil portent le nom de "jeune de fille" comme référence, dans les années 1920 1940, les tables décennales sont répertoriées par nom d'épouse. Cela m'a perturbé un moment.

Cordialement

Jean-Yves

Oui, Daniel, j'ai tendance à penser que le mode d'état civil français est plus simple.

Je  partage aussi comme toi, la nécessité  de ne pas confondre coutume, culture et droit.  
C'est toujours compliqué et parfois passionnel alors que cela pose peu de problème en grande Bretagne et dans les autres pays qui nous bordent, comme en Amérique du Nord.  

A te lire, en effet, il me revient la phrase que Michel Rocard a prononcé en 2010 ( c'est pas vieux !) à l'ambassade des États-unis (repris par Wikileaks, ABP, 16 décembre 2010) :
"Si la France est difficile à gouverner, c'est qu'elle est une création militaire reposant sur la destruction de cinq cultures -bretonne, occitanie, alsacienne, corse et flamande."  

Jean-Yves

Monique, avec la distinction entre coutume et droit (et je rajoute culture) levée par Daniel, tu as la réponse.

Le traité d'union a fait que jusqu'en 1789, le droit breton et les États (sorte d'assemblée de députés de l'époque) et le Parlement de Bretagne (cours de justice) étaient appliqué pleinement depuis 1320.
Mais l'assemblée Constituante a déclaré qu'il n'y avait plus désormais qu'un seul droit français.

Donc le droit breton n'est plus appliqué depuis 1790 (sauf des bribes retenus par la Constituante comme sur les communs de villages)

Il y a cependant des mythes qui durent comme celui qui dit qu'il n'y a pas de péage en Bretagne à cause d'Anne de Bretagne : c'était vrai jusqu'en 1789 ou le roi ne pouvait lever un impôts (ou une armée) sans l'accord des États de Bretagne. Et d'ailleurs, à ma connaissance, il existe en Bretagne deux endroits à péage sur autoroute : Nantes-Angers et Nantes La Roche sur Yon.

Versus, en effet, certains continuent de montrer que l’abolition unilatéralement par la Constituante du traité de 1532, entre deux états souverains à l'époque, est contestable en droit international. Le Parlement de Bretagne avait en effet sur le champs déclaré, selon les texte même de ce traité "la nullité absolue et à perpétuité" de la décision de la Constituante (pour faire court : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parlement_de_Bretagne ).

Après 200 ans, cela devient anachronique;

Jean-Yves

Cheron a écrit:De nos jours et officiellement, on peut garder son nom de naissance, même en étant mariée.....ce que font souvent les médecins, les avocates, les magistrates etc. Dans le Nord, on accole généralement les deux noms, même pour les femmes ne travaillant pas.
Monique

A ma connaissance, pour certaines professions, il y avait obligation de garder le nom mentionné sur le diplôme. Je pense entre autres aux pharmaciennes. Elles y accolait souvent le nom de leur époux.

Dans les Deux-Sèvres, les femmes étaient désignées par leur nom de jeune fille sur les documents officiels. Sur les actes de décès la mention épouse de m. X figurait, mais on trouvait le même type de mention pour les hommes.

Dans le même ordre de sujet l'histoire de la création de nos noms et prénoms qui remet en cause bien des croyances sur le "tous cousins"

https://www.geneanet.org/explore/surname-origins/post/formation-noms-famille/

Merci Daniel, pour ce lien intéressant.

Mais, Monique et François, le nom de naissance est toujours le nom cité en premier, nom du titulaire de la pièce ne question.

Le nom d'épouse est une tolérance appelée "nom d'usage" qui ne se substitue pas au nom de naissance et qui saute si l'union n'existe plus (au plus tard lors d'une nouvelle union, sauf décision judiciaire sollicitée).
Dans ce cas, tu devrais repassé ton diplôme puisque l'ancien ne serait plus à ton nom ?

Jean-Yves

François a écrit: A ma connaissance, pour certaines professions, il y avait obligation de garder le nom mentionné sur le diplôme. Je pense entre autres aux pharmaciennes. .

C'est vrai, car un ou une pharmacienne ne peut exploiter qu'une seule officine en son nom propre, en cas d'exploitation sous forme de Sté (quelque soit sa forme) une pharmacienne doit donc adjoindre à sa raison sociale le nom de son associé, parfois celui de son mari

C'est le cas de proches amis qui sont dans ce cas,

Daniel-44 a écrit:

François a écrit: A ma connaissance, pour certaines professions, il y avait obligation de garder le nom mentionné sur le diplôme. Je pense entre autres aux pharmaciennes. .

C'est vrai, car un ou une pharmacienne ne peut exploiter qu'une seule officine en son nom propre, en cas d'exploitation sous forme de Sté (quelque soit sa forme) une pharmacienne doit donc adjoindre à sa raison sociale le nom de son associé, parfois celui de son mari

C'est le cas de proches amis qui sont dans ce cas,

Je tiens cette information d'une pharmacienne justement