Comment rentrer une variante patronymique ?

En réponse à une question posée sur la liste Yahoo (Ici) et afin d'ajouter des images puisque cela n'est pas possible de le faire sur la liste (sauf par des liens), voici la réponse :

Nota: C'est aussi valable pour la version 10.

Vous êtes sur la fiche de DUCHAMP Claude, cliquer sur la paire de jumelle ou ouvrir le dictionnaire des lieux :



Après plusieurs façon de faire, la plus rapide pour moi et qui évite des manipulations complémentaires :

Je clique sur "Nouveau nom": et je rentre DU CHAMP LE BON (si celui n'est pas déjà crée, sinon passer directement à l'étape 2 ) :



je valide par OK, et je me retrouve avec le nouveau nom dans la liste.
Je clique sur "afficher les variantes" :




Etape 2 :
Je sélectionne celui qui sera le patronyme principal (il est possible de le changer si erreur par la suite)
donc une fois selectionner dans la liste le patronyme principal, cliquer sur le petit plus :



Dans la liste, choisir la variante et cliquer sur OK :



Dans la liste maintenant le patronyme principal est affligé d'un petit "P" avec les variantes...
Si vous vous êtes trompé et que ce n'est pas le bon patronyme principal, selectionner le dans la liste du bas et cliquer sur le petit plus :



La touche Echap en haut a gauche pour sortir ou un clique sur la crois rouge de la fenêtre...

C'est tout...

Cette manipulation est donnée dans l'aide de Heredis, chapitre concernant le dictionnaire des noms.

Lecture très instructive.

Ashermayam a écrit:Cette manipulation est donnée dans l'aide de Heredis, chapitre concernant le dictionnaire des noms.

Lecture très instructive.

Je ne peux qu'approuver cette remarque. La lecture du manuel est toujours nécessaire.

Oui, et c'est toujours bon de le rappeler :



Un fichier PDF s'ouvre et vous avez 272 pages... celle qui nous intéresse est la page 57, 196.....

On va dire que nous avons complété la réponses, puisqu'il semble d'après son message qu'il n'a pas réussi à reproduire la façon de faire... loin de nous l'idée de remplacer le mode d'emploi... et d'où ses captures d'écrans...

Donc merci de l'avoir précisé

Tiens ! voilà une découverte. Il ne me reste plus qu'à aller l'appliquer à mes individus.
merci.
C'est vrai qu'on ne lis pas le manuel ! A tort !

Tahiti,

je n'ai pas encore utilisé les variantes des noms, pourtant j'ai quelques noms qui ont changé dans le temps, chose commune en Bretagne et au Québec !
Je me demande si cette option de variante est utile pour les changements, exemple pour mon cas
KERANGAL transformé en KERGALL
PAQUET en PAQUETTE
CASSE en LACASSE

Ce qui m'embête le plus, c'est qu'en faisant les statistiques sur un nom, les données sont erronées à cause de ces changements. Comment fait-on pour lier ces noms pour avoir de meilleurs stats tout en conservant ces noms qui font la richesse des familles ?!

C'est sans compter des changements complet de nom, exemple :
André PAQUET, transformé en André PAQUET dit SAINT ANDRÉ, puis son fils Jacques SAINT ANDRÉ, le nom a disparu, le prénom est devenu un nom !

Hervé a écrit:Je me demande si cette option de variante est utile pour les changements, exemple pour mon cas
KERANGAL transformé en KERGALL --/--

C'est justement pour cela qu'est fait cette fonction, l'évolution d'un patronyme jusqu'à son orthographe d'aujourd'hui ...

Hervé a écrit:Ce qui m'embête le plus, c'est qu'en faisant les statistiques sur un nom, les données sont erronées à cause de ces changements.

Oui, c'est ce qui me gêne aussi, tous les modules d'Heredis ne propose pas une option sur ses mêmes variantes.
Par exemple "Etats" "Listes personnelles" "Alphabétique" il n'y pas de distinction entre variantes ou non-variantes.

Hervé a écrit:Comment fait-on pour lier ces noms pour avoir de meilleurs stats tout en conservant ces noms qui font la richesse des familles ?!

Comme ont disais plus haut ou sur un autre "fil", a part de laisser le patronymes "actuel" et de mettre les "anciens" en note, ou pseudo etc.

Même dans le dictionnaire des noms il n'est pas possible de lister les vairantes !

Je ne vois pas pour ma part comme faire autrement, a part un export et faire "ça" en manuel ou avec un programme d'outils Ged..... peut-être que certains ont une idée sous Heredis ?

Tahiti a écrit:

Hervé a écrit:Comment fait-on pour lier ces noms pour avoir de meilleurs stats tout en conservant ces noms qui font la richesse des familles ?!

Comme ont disais plus haut ou sur un autre "fil", a part de laisser le patronymes "actuel" et de mettre les "anciens" en note, ou pseudo etc.

Même dans le dictionnaire des noms il n'est pas possible de lister les vairantes !

Je ne vois pas pour ma part comme faire autrement, a part un export et faire "ça" en manuel ou avec un programme d'outils Ged..... peut-être que certains ont une idée sous Heredis ?

Voila une suggestion pour V11 ? parce que moi, et d'autres utilisateurs, voudrions conserver les noms tels quels qui évoluent dans le temps. voir sur un arbre cette évolution est tellement beau !
Jean BRENET né Azay-le-Brulé (79) en 1693, Soldat des troupes de la Marine, compagnie de St-Vincent, renommé Jean BRENET dit LAROSE,, ses enfant sont nommés LAROSE. Perte totale d'un nom à cause d'un surnom et poétique pour un militaire....

Moi aussi, je suis pour garder leurs patronymes au moins pour ceux qui ont changés d'orthographe.

Pour les autres, ça se défens... moi je suis pour les garder aussi,
puisqu'ils étaient écris en phonétique... et quand les religieux ou les officiers d'états Civil rajouté un "é" c'est bien qu'il fallait le prononcer...

Cela ne reste que mon point de vue...

Moi ça va me servir pour les VUALET transformés en WALLET. Le curé à inventé le W !
lol

Oui la phonétique joue pour beaucoup dans ces cas là, aller, encore un exemple pourquoi je ne me sers pas de variante et que mes stats sont toutes faussées

Fabuleux les prénoms que l'on trouve parfois ! Népomucène ! j'avais encore jamais vu.
Moi, j'ai trouvé un Aristodème... et en Corse. Prénom d'origine grecque.

Avec des cas aussi originaux que ça: tout est faussé c'est certain...

Ce sont bien des enfants légitimes !



Et là je ne vois pas de solutions en particulier pour les arbres patronymiques qui devraient me permettre de suivre les branches masculines, mais dans des cas comme ça j'en perds plein !



Et dans cette région j'en ai plein, c'est une coutume locale

Idem avec ma grand-mère qui est une Pellet-Langlais (en Savoie cette fois-ci) descendante de Pellet eux-mêmes de Pellet-Gallay, je ne peux pas créer de variante car il y a aussi des Pellet qui sont des descendants de Pellet-Collet...

Toutes les sorties liées aux patronymes posent problème

Estelle

Hello Mamy et bien content de ce premier message.

Effectivement, avec ces cas, cela devient insurmontable.

Voici la copie d'écran qu'Annebel nous a faite et qui montre qu'en Polynésie, le problème est sensiblement le même.

Intéressant tout çà, mais pas facile à gérer: l
Lié à la fois la continuité des patronymes pour se repérer (je ne trouvais plus un Guillaume "Radigois" en 1712 car je l'avais copié comme sur l'acte "Radiguois" et la nécessité et l'intérêt de voir l'évolution du nom (par exemple une petite branche passé de Radigois à Radioyes plusieurs fois dans plusierus actes des mêmes personnes puis restés Radioyes en 56).
Vrai problème. Je navigue entre surnom et changement de nom quand cela dure, mais c'est peu rationnel !

Jean-Yves

Au passage Tahiti, as-tu résolu ton "Kerangal" ? Il est intéressant comme cas.

Cela signifierais en breton le village du ou des français (exactement
gal = gaulois). Mais de nos jours on dirait "an kergall" (l'article
"an" est déplacé dans la construction de la phrase.
Ker signifie vieux village ou village anciennement
fortifié (et non pas "maison" comme certaine villa récente qui
s'appelle "ker jeanne" (maison = ty, ty breizh = maison de la Bretagne).
Cela signifie aussi, dans les temps anciens, maison dans le sens de famille comme on dirait la
maison de France ou la maison des Bourbon.
En clair, ton ancêtre pourrait soit être originaire d'un vieux village où
vivaient des non-bretonnants (gallo, rennais ou français hors duché ou être issu d'une vielle petite noblesse
bretonne rurale.
Cela dépend du pays breton d'où il vient.
Jean-Yves

Re Salut Jean-Yves,

le cas Kergall / Kerangall est mes aieux originaire de Prat dans le 22, le "en" et le ''an'' ont disparu en 1840 !
Je prends note de la traduction n'étant pas bretonnant, quoique je connaissais le sens de Ker comme tu le décris.
Je vais rechercher l'histoire de cette ville avant le XVII pour voir ce qui s'est passé, je ne m'étais pas penché sur ce sujet. Mon Kerengal le plus vieux remonte à 1590.

Ton "Kerengall" est une francisation du breton "ker an gall" et plutôt "an ker gall". an est l'article ici.
Prat est en limite linguistique donc mes deux hypothèse sont maintenu (arrivée de "gallo" = bretons non bretonnant). La version village des français est sans doute la plus probable mais comme dans le Tregor, l'autre version n'est pas à supprimée surtout si tu avais un ancêtre plus ancien sous ce nom.
Jean-Yves

Euh toutes mes excuses Hervé et Tahiti. Pas les yeux en face des trous, j'ai attribué à Tahiti, Kergall comme ancêtre alors que c'était Hervé !
confus !
Jean-Yves

Très intéressant, je n'ai pas fait la transcription encore des actes mais une chose que j'ai remarquée, quelques soient les époques même avant 1700, les actes de Prat sont très bien écrits en français et que les témoins signaient, preuve d'une certaine noblesse ? Le nom Kerangal est ataché, le curé avait déjà francisé les noms.
Jimbo doit avoir dû remarqué ce genre de chose, il a des origines dans le 22 aussi