Généalogie .... il y a longtemps

Article paru dans Science et Vie n°1114 de Juillet 2010
"Il ont trouvé du Neandertal en nous !"

Extraits choisies :
" Les anthropologues le savaient, Neandertal et les premiers hommes modernes ont cohabité près de 50000 ans, avant l'extinction mystérieuse de ce premier il y a 28000 ans."

"Les analyses génétiques viennent de l'affirmer sans détour : Sapiens et Neandertal n'ont pas fait que se croiser, ils se sont reproduits et ont donné naissance à des "hybrides" fertiles...."

"1 à 4 % de notre ADN est directement hérité de Neandertal"

La suite et d'autres révolution dans la revue !

Tahiti a écrit:Article paru dans Science et Vie n°1114 de Juillet 2010
"Il ont trouvé du Neandertal en nous !"

Extraits choisies :
" Les anthropologues le savaient, Neandertal et les premiers hommes modernes ont cohabité près de 50000 ans, avant l'extinction mystérieuse de ce premier il y a 28000 ans."

"Les analyses génétiques viennent de l'affirmer sans détour : Sapiens et Neandertal n'ont pas fait que se croiser, ils se sont reproduits et ont donné naissance à des "hybrides" fertiles...."

"1 à 4 % de notre ADN est directement hérité de Neandertal"

La suite et d'autres révolution dans la revue !

J'ai encore de la marge avant d'arriver là

Ben, et Adam alors ? Il aurait été créé il y a 9000 ans ... On nous aurait menti ! Ou alors, il y a une histoire avant l'histoire !
Bon, d'accord, je me tais !

Désolé Michaël, je n'ai pas encore trouvé l'article !

Tahiti a écrit: " Les anthropologues le savaient, Neandertal et les premiers hommes modernes ont cohabité près de 50000 ans, avant l'extinction mystérieuse de ce premier il y a 28000 ans."

"1 à 4 % de notre ADN est directement hérité de Neandertal"

Je suis un passionné de ces études et j'essaie de ne louper aucune de ces émissions à la télé....

Nous sommes encore loin de tout savoir sur ce sujet et comment nos ancêtres ont fait pour se balader d'Afrique du sud ou de l'est à "pince" jusque dans nos contrées

Encore un coup des femmes

Un article paru dans (Science et Vie Junior, je crois) disait que en 2008, seul 2% du génome de Néanderthal avait été décrypté.
Donc, il y a du progrès.

Solo 44 a écrit:Nous sommes encore loin de tout savoir sur ce sujet et comment nos ancêtres ont fait pour se balader d'Afrique du sud ou de l'est à "pince" jusque dans nos contrées

Tu sais, en avançant de 10km par an (30m par jour ouvrable), il ne faut que que 4000 années pour faire le tour de la terre !

Euh... L'ADN du Sapiens Sapiens, on le connait, mais celui du Néanderthal, et encore plus celui du possible croisement des deux, j'ai quelques doutes. Dis-moi, sur cet article, ils expliquent où et comment ils en ont eu assez pour pouvoir comparer? Et encore plus faire des statistiques...

Non, je me trompe peut-être énormément, mais j'ai des doutes et puis dans ce cas, nous les Européens serions d'une autre "race" (au sens biologique du terme) que les Africains alors? Cela apporterait sans doute de l'eau au moulin de l'expulseur d'Auvergnats et puis rappelez-moi le nom du type qui a parlé de race à détruire car différente et inférieure?

Bon je sais que la science n'est pas faite forcément pour arranger la philosophie mais cette découverte n'irait-elle pas justement au bon moment dans le sens du poil?

Si vous vous intééressez à Néandertal, je vous signale que la revue "Historia" de avril 2010 en a parlé très longuement, ainsi que de sa coexistence avec Homo Sapiens, puis sa disparition.

Ci-dessous le gros titre en page de garde :

Mandra a écrit:Non, je me trompe peut-être énormément, mais j'ai des doutes et puis dans ce cas, nous les Européens serions d'une autre "race" (au sens biologique du terme) que les Africains alors? Cela apporterait sans

Attention à ce que l'on met derrière la notion de "race", surtout avec les auvergnats !
Au sens biologique du terme, il y a la notion de races: les races bovine, canine, humaine ... et la notion de variété (Holstein, FFPN, Salers pour les bovins ...).
Quelques lectures "scientifiques" : article dans "La Recherche" , et, dans Wikipedia, l'article sur Nandertal (en particulier le paragraphe sur la "fusion partielle avec Sapiens Sapiens") et sur las notions de race

Pour moi, la filière Néandertal a complètement disparue, y compris en Europe, après une période de coexistance avec Homo Sapiens qui l'a finalement éliminé. Homo Sapiens avait des outils (pour la chasse - le combat ..) plus développés que Néandertal.

Il n'y a pas de différence d'origine entre l'Europe et l'Afrique, puisque l'homme d'aujourd'hui est celui de la filière Homo Sapiens dans les deux cas.

J'ai bien pesé mes mots en utilisant le terme mais bien sûr en pensant le contraire... (et puis tout le monde sait que c'est la race Auvergnate qui est supérieure aux autres en plus )

Remarquez la tête qu'ils ont fait à Néanderthal sur la couverture d'Hystoria: un blond aux yeux bleus... Étonnant, non? < Sifflote > Un hasard de leur part?

D'autre part si tu lis les articles vraiment scientifiques à ce sujet, je ne parle pas de vulgarisation mais des publications d'origine des études de Svante Pääbo, de l'Institut Max-Planck de Leipzig (Allemagne), on s'aperçoit qu'il a tenu son raisonnement sur de petites parties d'ADN nucléaire et sur une comparaison de 3 os Néanderthaliens (là le chiffre on comprend) ET 5 séquençages sapiens sapiens et là ça devient du n'importe quoi...

Quand on sait qu'il y a eu des études portant sur l'ADN de milliers d'humains et les variations géographiques en fonction de la progression de l'immigration depuis l'Afrique à la fois sur les humains actuels et des squelettes de plusieurs siècles ou millénaires et qu'on a pu retrouver les différentes mutations au cours des âges (et que tout coïncidait parfaitement en fonction des âges de présence de populations) ça laisse rêveur...

Notons que ce fameux Svante Pääbo a publié également sur sa découverte d'un troisième type d'homme (en plus de Néanderthal et de Sapiens Sapiens) au vu d'un unique morceau de phalange trouvée à Denisova en Sibérie, également en se fondant sur un séquençage partiel d'ADN...

Encore une fois, le croisement entre Néanderthal et Sapiens Sapiens a peut-être eu lieu... ou le contraire, mais ça n'est pas le raisonnement de ce monsieur qui nous permettra d'avoir une opinion étayée...
C'est probablement d'ailleurs impossible actuellement du fait de la rareté des os utilisables et surtout de l'état actuel de nos connaissances pour en extraire suffisamment d'ADN.

N'oublions pas que pour avoir des crédits, pour pouvoir continuer leurs recherches les scientifiques sont poussés si ça n'est contraints de publier des découvertes toutes plus sensationnelles les unes que les autres... Et on ne parle pas du simple arrivisme et de la mégalomanie...

Mandra a écrit:...(et puis tout le monde sait que c'est la race Auvergnate qui est supérieure aux autres en plus ...

les bretons sont leurs exemples :lol!:

Tu as raison, cela me rassure, moi qui n'ait aucun Auvergnats à ma connaissance dans mes ascendants

Hervé a écrit:

Mandra a écrit:...(et puis tout le monde sait que c'est la race Auvergnate qui est supérieure aux autres en plus ...

les bretons sont leurs exemples :lol!:

Et que dire des savoyards qui frisent la perfection...

paphinia a écrit:

Hervé a écrit:

Mandra a écrit:...(et puis tout le monde sait que c'est la race Auvergnate qui est supérieure aux autres en plus ...

les bretons sont leurs exemples :lol!:

Et que dire des savoyards qui frisent la perfection...

Je suis d'accord avec toi

Et que dire des "parfaits" batards internationaux qui oint une vaste partie de la planète pour explorer leur ascendance ?
Votre serviteur en est un bon exemple : né en Suisse d'un père né en Grande-Bretagne et immigré aux USA (dont le frère, mon parrain, est né aux USA et a émigré en Grande-Bretagne), et d'une mère française, née à Beyrouth (en Syrie et non au Liban !) d'un père Haut-Marnais (ouf !) et d'une mère danoise naturalisée française ... Pour couronner le tout, ma soeur est née à Berlin, dans le secteur anglais (dans le meilleur hôpital !) ...
Je stoppe là cette énumération pour ne pas provoquer une overdose.
Mais on voit là que les rencontres hasardeuses de nos ancêtres "sapiens-sapiens" avec de belles néandertaliennes sont de la petite bière !!!

lapralinette a écrit:

paphinia a écrit:

Hervé a écrit:

Mandra a écrit:...(et puis tout le monde sait que c'est la race Auvergnate qui est supérieure aux autres en plus ...

les bretons sont leurs exemples :lol!:

Et que dire des savoyards qui frisent la perfection...

Je suis d'accord avec toi

Je t'adooooore !!!

Michaël a écrit:Et que dire des "parfaits" batards internationaux qui oint une vaste partie de la planète pour explorer leur ascendance ?
Votre serviteur en est un bon exemple : né en Suisse d'un père né en Grande-Bretagne et immigré aux USA (dont le frère, mon parrain, est né aux USA et a émigré en Grande-Bretagne), et d'une mère française, née à Beyrouth (en Syrie et non au Liban !) d'un père Haut-Marnais (ouf !) et d'une mère danoise naturalisée française ... Pour couronner le tout, ma soeur est née à Berlin, dans le secteur anglais (dans le meilleur hôpital !) ...
Je stoppe là cette énumération pour ne pas provoquer une overdose.
Mais on voit là que les rencontres hasardeuses de nos ancêtres "sapiens-sapiens" avec de belles néandertaliennes sont de la petite bière !!!

J'ai rencontré un jeune il y a quelques années qui est né au Québec de parents d'origine grecque, qui a fait ses études d'histoire en France et qui est actuellement archéologue au Japon où il s'est marié avec une autochtone du pays du soleil levant...

Hervé a écrit:

Mandra a écrit:...(et puis tout le monde sait que c'est la race Auvergnate qui est supérieure aux autres en plus ...

les bretons sont leurs exemples :lol!:

Mandra a écrit:Tu as raison, cela me rassure, moi qui n'ait aucun Auvergnats à ma connaissance dans mes ascendants

Que dois je comprendre de vos propos moi qui suis issu d'un père Auvergnat et d'une mère Bretonne ?

Et bien moi , je suis Picard, Poitevin-mi-vendéen et Gascon et ça va
bien aussi.
Je vis en région parisienne à deux pas où mourut Cyranno
de Bergerac

Je suis, Picarde (80) et Savoisienne (74) du côté paternel, Bourguignonne (71et 01), Franc-Comtoise (39), Normande (14 et 27), Suissesse (Canton de Genève, Vaud et Fribourg) côté maternel, une vrai bouillabaisse quoi!
Pour la Suisse je n'ai malheureusement que le sang mais pas la nationalité

plus modestement...
mes origines sont lorraines et belges.
de la mirabelle au "diabolo houblon" d'abbaye !
on fait ce qu'on peut ...

Beaucoup de ces études de chercheurs visent plus à acquérir de la notoriété qu'à faire progresser la science, car qui dis notoriété dis subsides (money money), les illustrations sont choisies en fonction des pays où seront lues ces revues. Nous n'avons aucune photo de Jésus, mais les représentations le font en général blond type européen, ce qui me parait pour le moins étrange pour une personne d'origine nord africaine. Mis à part les indigènes d'iles ou de contrée où il n'y pas eu de contact avec d'autres races (ex::Australie avant Cook), dans le reste du monde un mélange interracial s'est produit; à mon avis la race pure est une illusion ou si elle existe du fait de la consanguinité, elle est surement affectée d'un tas de tares! Qui de l'homo sapiens ou du néanderthal tenait les registres d'état civil?

Enfin une personne qui redevient sérieuse Je désespérais de voir le côté sérieux de mon message être saisi au vol Même si j'ai apprécié la franche "déconnade" autour de ma blague humour noir.

Les Français ne sont toutefois pas un peuple de blonds (même s'il y en a) et Historia n'est-elle pas une revue française?

Pour le fait que seule la publication de sensationnel amène des subventions, je suis d'autant plus d'accord que c'était une des conclusions de mon message.
C'est d'ailleurs bien pour cela que vous ne voyez pratiquement jamais une levée de boucliers de la part de scientifiques devant des raisonnements qui ne se tiennent pas la route. Ils sont obligés d'en faire autant pour continuer leurs propres recherches, alors un statu quo est bienvenue (je ne dis rien sur ton truc boiteux et tu ne diras rien quand je sortirai le mien) et vive les pepettes (attention Messieurs, je n'ai pas dis pépées )

Ah l'argent est décidément partout....

Quant à la notion de race humaine, nous sommes bien d'accord que cela n'existe pas.

Les différences physiques entre humains sont une suite de mutations infimes associées à des flux migratoires difficiles à démêler.

Alors certaines micro populations cloisonnées ont permis de cartographier les différentes mutations, l'histoire nous a permis de reconstituer plus ou moins les migrations les plus récentes et au bout de tout cela, nous mêmes sommes individuellement issus d'un beau melting pot.

Quant à Néanderthal, il faudra encore attendre un beau moment pour savoir s'il y a quelque chose en nous de lui (et peut-être ne le saurons-nous jamais)