C'était "au revoir" ... pas adieu !

Là il fait une grosse colère le camarade moustique je l'ai senti venir, mais ce n'est qu'un "au revoir" et pas adieu

Reviens vite et profites en pour changer ton pseudo, moustique (mâle, ceux qui piquent pas) serait bien

ben oui c'est con parce que tous nos MP ont disparu, et il y en avait du stock important

C'est peut-être bien qu'il se calme, parce que ces derniers messages devenaient de plus en plus difficiles à supporter

Mais oui il va revenir et je le souhaite pour ma part.

Par contre une chose est certaine c'est qu'il y a des caractères "forts" sur ce forum et je parle de façon générale, et ce sont des échanges qui sont et pour moi toujours très enrichissants.

Maintenant je pense et ce depuis cette sortie (surtout) de cette version 13 qu'il faut que nous positivions et c'est en ce sens qu'il sera possible d'avancer et de partager dans la bonne humeur et que si la société ce sent soutenue elle sera plus forte et je pense qu'elle à bien compris ce qu'il en n'était (?)

En ce sens ce forum est la pour aider tous le monde dans la joie et la bonne humeur et ce avec ses dérapages ou hors sujets, ce qui sans abus le rend plus conviviale et entre temps l’officiel est arrivé et cela ne doit en rien changer vos habitudes ici, quitte à aller criée chez eux si vous le souhaitez !

Allez, oui je crois encore au père Noël, mais moi j'y crois et en ce qui me concerne, je vais essayer d'être objectif et ce pour être constructif dans mes propos quand à cette version 13 et à la présence ou non de BSD sur les salons etc. oupsssse ça commence mal !

Allez, je sais qu'il n'y pas de soleil dehors et que le froid revient cette semaine, alors je sais qu'il en reste en vous (un peu) et ne reste plus qu'a le partager non ?

Nous avions fait ici vœux de ne pas modérer les discussions en comptant sur la modération de chacun. Mais devant de continuels excès, avons nous raison ?

Tahiti a écrit:Maintenant je pense et ce depuis cette sortie (surtout) de cette version 13 qu'il faut que nous positivions et c'est en ce sens qu'il sera possible d'avancer et de partager dans la bonne humeur et que si la société ce sent soutenue elle sera plus forte et je pense qu'elle à bien compris ce qu'il en n'était (?)

Elle est bien cette version H13, et comme toutes les versions de n'importe quel programme il y a des améliorations à apporter.

Oui, j'en n'ai pas rajouté, mais à chaque sortie d'une version il y a ceux qui crient, rappelez vous des couleurs de la version 10 (de mémoire).

Je vais pour ma part persister et dire que c'est le côté communication de la société qui pose soucis, plus de site, le bordel sur le nouveau, plus de lettre d'information, être obligé de passer par Facebook et je ne parle pas du fait que maintenant tous va vers leur forum et ce même si le standard est toujours actif (en moins), je le sais pour en avoir parlé avec Christine.

C'est là du coup que nous avons notre rôle de "palliatif" (mot que je n'aime pas du reste) et ici, nous devons resté "libre" et surtout garder l'optique d'origine de ce forum etc.

Nota: Mes propos sont surement influencés par le fait que je regarde la planète des singes !

Rien n'avoir avec les singes ! , mais je me rappel chez Jimbo, je me suis demandé c'est qui François qui ce présente à moi et j'ai encore honte encore maintenant !

Solo44 a écrit:Là il fait une grosse colère le camarade moustique je l'ai senti venir, mais ce n'est qu'un "au revoir" et pas adieu

Reviens vite et profites en pour changer ton pseudo, moustique (mâle, ceux qui piquent pas) serait bien

Bien sûr qu'il va revenir, ce n'est jamais que sa n^ième sortie. Il faudrait que chacun ramène un peu de modération dans ses propos et ses attitudes.

Tahiti a écrit:
Rien n'avoir avec les singes ! , mais je me rappel chez Jimbo, je me suis demandé c'est qui François qui ce présente à moi et j'ai encore honte encore maintenant !

J'ai rajouté ça depuis ! et donc de ne pas avoir fait le rapprochement avec toi

Mon P'tit N'Hérisson, reviens nous STP!

Je ne partage pas l'avis de certains ici. Au Revoir depuis son retour, lançait des sujets intéressants, s'exprimait tranquillement en respectant tout le monde.
Certes, c'était parfois (et même souvent) sa désapprobation sur beaucoup de points d'Heredis ou sur la "communication" de BSD, mais depuis quand, n'a-t-on plus le droit ici de critiquer un logiciel ou l'attitude d'une Société (et même si c'est sur beaucoup de points)?

C'était le droit de tous aussi de dire qu'il n'était pas d'accord sur sa vision du logiciel ou de BSD. Au lieu de ça, il s'est pris une volée de bois vert comme quoi, s'il n'aimait pas, il n'avait qu'à aller voir ailleurs...

C'est un peu d'ailleurs ce qui me chagrine actuellement sur ce forum. Si quelqu'un critique un peu trop souvent, on lui rétorque d'aller voir ailleurs (enfin de choisir un autre logiciel)...
Mais ça n'est pas parce qu'on a beaucoup de choses à critiquer sur Heredis 13 qu'on trouve un autre logiciel meilleur ou qu'on en fait pour autant la promo!

Si on critique, c'est justement parce qu'on aime ou a aimé une autre (ou plusieurs autres) version. C'est parce qu'on veut rester constructif en espérant que la société redresse la barre.

Parce que ça n'est pas en lisant ce que BSD a conclu au moment de la sortie d'H13, qu'on a l'impression, ne serait-ce qu'il se doute un tout petit peu et un bref instant, que ses utilisateurs ou possibles utilisateurs ont des critiques à formuler (au point de ne pas choisir de l'utiliser souvent)...

Reviens nous Franck!

Merci de ne pas relancer la polémique

Mandra
A trop critiquer on perd de l'intérêt et s'est usant pour tout le monde. Beaucoup de gens se taise sur le forum mais n'en pense pas moins.

Jacqueline a écrit: Beaucoup de gens se taise sur le forum mais n'en pense pas moins.

Et c'est bien malheureux d'en arriver là, que cela soit dans un sens ou dans l'autre...

François a écrit:Merci de ne pas relancer la polémique

Et si je relance la polémique François, je risque quoi? La censure?

Mandra a écrit:Et si je relance la polémique François, je risque quoi? La censure?

La censure, non.
La modération, oui.

je sais qu'on est pas habitué à la modération sur ce forum et que cela peut choquer, toutefois il faut comprendre qu'il faut éviter certains excès qui effectivement comme dit Jacqueline peuvent excéder certains.

Oui c'est bien gênant de voir venir Anastasie et ses grands ciseaux...

Franck a peut être la diplomatie d'un panzer, mais beaucoup de ses sujets même polémiques amenaient à réfléchir.

Mais penser c'est déjà désobéir ?

Bon espérons que tout cela va se calmer.

Bonjour,

"Censure (Anastasie), illustre engin liberticide français, née à Paris sous le règne de Louis XIII. Elle est fille naturelle de Séraphine INQUISITION, et compte de nos jours dans sa nombreuse famille quelques autres personnages également connus : Ernest COMMUNIQUE (…), Zoé BONVOULOIR, vicomte BUTOR DE ST-ARBITRAIRE et Agathe ESTAMPILLE, ses cousine, tante et beau-frère." (Delporte 1997 : 93). Dans le dessin d'André Gill (ci-dessous), elle est affublée d'une chouette : "La chouette qui l'accompagne […] n'est pas là seulement pour prêter le flanc à la formule ironique ("la vieille chouette"). Elle symbolise la nuit, le maléfice, la sorcellerie, les superstitions d'un âge reculé." (Delporte 1997 : 95)

Wikipédia
La modération d'informations consiste à accepter, déplacer vers une rubrique plus appropriée ou refuser intégralement ou partiellement la publication d'une information déposée par un utilisateur sur un site web ou dans un forum Usenet. Un utilisateur responsable de la modération est appelé modérateur.

J'espère bien que jamais on ne verra fleurir ce genre d'initiatives sur le forum !

Les règles de modération seraient de quel ordre ?
Y aurait-il des sujets à ne pas aborder, ou des critiques à ne pas formuler ?

La première modération à mon sens est de ne pas répondre à ce que l'on considère comme « malséant » et de le signaler avec tact à son auteur.

Quand à qualifier le « Moustique » de gêneur parce qu'il ose exprimer ce que beaucoup n'osent pas dire c'est excessif. Je lui reconnais le droit de s'exprimer comme il l'entend sur tous les sujets.

Vaut il mieux "consommer avec modération" que "modérer avec consommations" ?

tignothe a écrit:Bonjour,


J'espère bien que jamais on ne verra fleurir ce genre d'initiatives sur le forum !

Les règles de modération seraient de quel ordre ?
Y aurait-il des sujets à ne pas aborder, ou des critiques à ne pas formuler ?

Désolé de te contredire, mais cela m'est arrivé une fois dans la partie "Presque rien sur presque tout", comme quoi le presque tout met des tampons, et encore ce que j'y avais mis n'avait rien de blessant, sauf à deranger une ou deux personnes

Attention, vous allez vous faire censurer les copains! Vous relancez la polémique... Allez hop, un coup d’Anastasie! Couic!

tignothe a écrit: Les règles de modération seraient de quel ordre ?

Celles-ci, ni plus, ni moins, à mon humble avis

http://bsd-pour-tous.forumactif.com/t1-important-a-lire-en-premier

Soyons clair, Franck s'est désinscrit tout seul comme il a l'habitude le faire suite à un différent avec un modérateur qui lui a répondu ce qu'il pensait.
Ce n'est pas le modérateur en question qui l'a sorti du forum manu militari.
Même un modérateur a droit à la parole.

Si vous faites allusion au fait que j'ai supprimé les échanges qu'il y a eu (et auxquels je n'ai pas participé), reconnaissez que j'ai retiré tous les échanges que ce soit d'un côté ou de l'autre. D'habitude on ferme la discussion, j'ai préféré laisser le sujet ouvert car il était intéressant et j'ai enlevé les messages sujet du clash.

Je pense que vous faites un amalgame entre les échanges et la modération. Si vous le comprenez, tant mieux.

Et il est possible d'y lire ceci :

Le forum a écrit:Ce forum est placé sur le site de la convivialité. Ici, pas de prise de tête, vous pouvez discuter de tout, dès lors que chacun reste dans les limites de la politesse et de la tolérance vis-à-vis des autres.

Et pour ce qui est de la prise de tête ce n'est pas le cas en ce moment et j'aimerais aussi que les choses se calmes et que l'on n'en revienne au sens premier du forum qui est l'entraide.

Je m'étais promis de ne pas poster sur ce sujet, puisque c'est suite à mon intervention que Franck s'est desinscrit.

Si vous souhaitez le fond de ma pensée, j'en suis content.

Pour répondre a Tignothe, je suis parfaitement d'accord sur le fait que chacun a le droit de s'exprimer. Et que nos règles du forum indiquent que seront modérés les propos a caractères racistes, religieux, sexistes etc...

Maintenant, tout le monde a noté que l'ambiance sur le forum est devenu mauvaise depuis la sortie d'H13. Je l'ai dit X fois sur le forum, ainsi que par MP a Franck, il a le droit de dire qu'il n'aime pas H13, qu'il pense que BSD est sur la mauvaise voie etc...

Mais il n'a pas le droit de le répéter sur chaque sujet ou l'on parle d'H13. Cela s'appelle du matraquage (j'ai reçu des MP de membres me demandant si certains ne sont pas payés par la concurrence pour cette entreprise de démolition).

Je le dis, je le répète, je respecte tout a fait le fait que bon nombre d'entre nous n'ont pas aime H13, pas plus que H12. Mais ok, on le dit une fois, deux fois, mais pas 100.

Mon seul regret sur le sujet est de ne pas avoir modère plus tôt, avant que la situation ne dégénère et ou l'on se retrouve sur un forum ou l'on s'écharpe entre proHeredis et antiHeredis.

99% des membres ne sont la que pour une chose: partager leur passion et leurs problèmes ou astuces sur Heredis.

Si on pouvait retrouver cet esprit de partage, j'en serais le premier heureux.

Si on ne le retrouve pas et si venir sur ce forum continue d'être une corvée pour moi comme c'est le cas depuis des mois (ça me fatigue assez de devoir a chaque message négatif devoir apporter un éclairage positif pour justement "modérer" les propos), ce n'est pas grave, je me draperais dans ma dignité comme certains de mes détracteurs, et je quitterais le forum a petit pas. Certains diront "bon débarras"

Le point qui me rassure est que les trois autres administrateurs pensent comme moi. Et qu'au vu des MP que nous recevons, certains membres ont bien compris notre démarche (la fameuse majorité silencieuse ?)

Voila pour mon petit coup de gueule du soir que je vous demande par avance de pardonner. J'ai fait l'aller - retour pour Zurich pour le boulot, je dois être fatigue.


Bonne soirée a tous.

Tu n'as rien à te faire pardonner et il fallait bien crever l'abcès, car il y avait une autre hypothèse concernant la bonne marche du forum, le fait de répéter tous les jours que l'ambiance s'était fortement dégradée, les présences bien moins fréquentes de Jacqueline et toi et un peu Tahiti, alors que l'on peut vous lire sur d'autres forums (sauf Jacqueline) pouvait nous faire penser aussi que vous n'auriez pas été contre une clôture totale du forum, car c'est tout de même une charge énorme pour vous.

Le fait que vous même, n'utilisiez pas h13-3, alimentait peut-être les fantasmes etc....

Mais bon, il est peut-être temps de clôturer cet état d'esprit, mais il faut dire que le climat social général dans notre pays, n'est pas cool non plus et des tuyaux de modérateurs de très gros forums (syndicaux et professionnels) me confirment la relation de cause à effet.

En ouvrant ce sujet, je souhaitais simplement mettre sur la table, les choses qui se passaient "en douce" sans publicité, ce qui n'est pas bon à mon avis, nous avons les statuts du forum à respecter, mais il faut bien quelqu'un pour nous y aider .... cela dit, modération n'a jamais voulu dire "censure" et il ne faut pas comparer ces deux actions, les censeurs n'expliquant rarement leur action, les modérateurs si, en tout cas ils devraient le faire.

Je pense que maintenant beaucoup de vérités ont étés dites

On peut donc repartir sur des bases saines, sachant que si nous avons des attitudes modérées il n'y a pas de modération qui viendra d'ailleurs

alors que l'on peut vous lire sur d'autres forums (sauf Jacqueline) pouvait nous faire penser aussi que vous n'auriez pas été contre une clôture totale du forum, car c'est tout de même une charge énorme pour vous

C'est pour ce motif que j'ai rejoint l'équipe d'administrateurs même si je ne suis pas reconnu comme tel par tous

Le fait que vous même, n'utilisiez pas h13-3, alimentait peut-être les fantasmes etc..

Je l'utilise

François a écrit:On peut donc repartir sur des bases saines, sachant que si nous avons des attitudes modérées il n'y a pas de modération qui viendra d'ailleurs

Après ta modération à grands coups de ciseaux, tu as utilisé d'autres ciseaux pour modifier ce que tu avais écrit sur certains de tes messages ultérieurs nous appelant à l'autocensure ou à défaut nous menaçant de la tienne.
Mes clins d’œil (et ceux d'autres forumeurs) t'ont montré du doigt certains de tes propos que tu t'es dépêché d'effacer donc, tant mieux si cela t'a apporté une petite lumière.

Mais ici tu laisses encore planer la menace et je te demande: qu'est-ce qu'une attitude modérée d'après toi? Jusqu'ici nous nous appuyons sur la charte du forum. On a vu qu'elle semblait tombée aux oubliettes et qu'on menaçait pour des propos TROP... mais trop quoi?

On peut à l'heure actuelle supposer qu'il s'agit de trop de critiques, on nous aurait menti sur la teneur de ce forum depuis des années alors?

Mais mes propos sont peut-être déjà TROP?

Je me permettrai juste ce commentaire :

Si depuis quelques temps le forum semble être un défouloir anti BSD, ce qui reste largement à prouver...La critique n'était pas toujours destructive.
Je rappelle que la plupart d'entre nous sommes des inconditionnels de ce logiciel depuis des lustres !

Mais la vraie question ne serait elle pas :

BSD n'est il pas devenu un truc étrange qui ne s’intéresse que de loin à ses clients ?
Un service qui n'existe plus ou via un forum où il faut s'inscrire pour bénéficier de l'aide de "bénévoles" ?
Une lecture de notre forum ( Le fameux BSD nous lit....) de loin en loin.
Une course pour geek sans déjà à minima assurer les bugs dûment recensés depuis des lunes !
Un H13 qui est très loin de faire l'unanimité même sur leur site !

En résumé ceux (dont je suis) qui se sentent quelque peu abandonnés pas BSD n'ont ils plus le droit d'exprimer leur mécontentement ?

Ou doit on ne voir qu'une seule tête ?

Je suis ouvert à la critique, mais quand c'est systématique et que ça pollue la question d'origine alors je dis NON.

Dans ce sens je rejoins Jimbo. 1 fois ca va, 2 fois ca commence à bien faire, x fois c'est trop !

Je viens ici pour aider et apprendre, pas pour lire de l'anti-BSD primaire sur tous les fils de discussion.

hum, ça sent le verrouillage de ce sujet

"pas pour lire de l'anti-BSD primaire"

Si tu considères comme primaire le fait de rappeler un éditeur à ses devoirs, donc de rectifier ses erreurs, bugs etc.
Effectivement nous n'avons plus grand chose à dire...
Juste apprécier un état de fait.

C'est un peu réducteur.

Mais bon je crois que nous tournons en rond.
Il y aura toujours les affidés à BSD quelque soit leur attitude et des d'autres (ne confondons pas esprit critique et esprit de critique)qui s'en sentent indépendants.