[info] Quand Septembre était le 7ème mois de l'année

Qu'elle débutant ne sait pas fais avoir avec les 7bre, 8bre, 9bre et le fameux Xbre dans les actes ?

J'ai mis longtemps à comprendre pourquoi nos curées écrive les mois comme ça et donc, pour les petits nouveaux qui font leurs généalogies voici l'explication à la question : Quand Septembre était le 7ème mois de l'année.

C'est très simple en fait, dans l'ancienne année romaine le début d'années commençais au mois de mars et donc Septembre était le 7ème mois de l'année....

Ce qui nous donne :
7 bre = Septembre ("Sept-tembre", facile à retenir non ?)
8 bre = Octobre
9 bre = Novembre (Neuf-embre oui, OK c'est tiré par les cheveux...)
10 bre = Décembre (10 comme le début de Décembre)

C'était bien plus logique, en somme.

J'ai aussi buté sur cette pierre lors de mes premières recherches.

Salut merci Tahiti,


Jamais rencontré sa j'aurai encore appris quelque chose aujourd'hui

Il m'arrive encore quelque fois de buter sur ce type d'écriture éclésiastique

J'ai rencontré cela plusieurs fois, mais aussi sur l'état civil. J'avais mis cela sur le compte de la fainéantise du maire qui pour aller plus vite, remplacer Octobre par 8bre.

a savoir que dans Octobre on a Octo prefixe signifiant Huit en latin (octogonal, octopussy )
pour décembre on a dec du Grec deca qui signifie 10 (decimetre,par exemple)
pour novembre le prefixe nov vient de Novem en latin qui signifie 9

Bonjour,

Alors les gars il va falloir nous faire une petite synthèse, et créer une rubrique ou peut être qu'il y a un endroit déjà existant pour mettre des fichiers.

C'est très intéressant, Merci Chglibert.


J'ai quant même fait un copier coller.

Depuis que je fait de la généalogie c'est la première fois que j'entend parler du calendrier Romain.

J' vais regarder mes vieux actes à la loupe.

Apparemment cette pratique est bien moins courante en France qu'en Belgique?
Ici de très nombreux actes anciens sont rédigés en latin, avec utilisation de ce fameux calendrier romain.
On rencontre plus couramment l'utilisation du latin en région flamande.
(D'après ce que j'ai pu constater, du moins)

Une belle occasion de potasser ses déclinaisons latines!

Eh oui la connaissance du Latin est absolument indispensable en généalogie. Tout du moins les rudiments. Surtout vers le XVe et XVIe siècle.
Les 3 années d'enseignement (6eme, 5eme et 4eme) m'ont données des bases. Mais surtout Maud le lisait presque couramment et elle a encore de beaux restes en mémoire.
De plus les actes en latin sont souvent mitigés avec les expressions du dialecte local. Et alors là c'est parfois "coton" de trouver la vraie signification d'un mot ou d'une phrase.
Mais c'est justement cela qui est passionnant. La recherche façon détective ou enquête policière.
Et quel bonheur lorsque l'on trouve ou que l'on croit avoir trouvé.

"Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage".

Je résume toutes les abréviations situées précédemment.
7 = du latin Septem ==> 7bre = SEPTEMBRE
8 = du latin October (comme en Anglais) ==> 8bre = OCTOBRE, Octogone = polygone à 8 cotés
9 = du latin Novem ==> 9bre = NOVEMBRE
10 = du grecDeca = 10 ==> Xbre ou 10bre = DECEMBRE, Décagone = polygone à 10 cotés, Décade = période de 10 ans, du latin Decembris (dixième)
Le calendrier Julien qui était un héritage des Romains comme le dit "Tahiti"commençait en Mars.

Pour moi le latin c'etait jusqu'au BAC!!!!mais çà date maintenant j'ai bien le bon vieu GAFFIOT mais en genealogie c'est souvent du Latin de "cuisine"
Ceci dit il faut effectivement faire gaffe au declinaison
dominus= le maitre
domini= du maitre
çà veut pas dire exctement pareil et on peut faire des contre sens!!!!
Toutefois les actes paroissiax en français reprennent les même strucures que ceux en latin (ou inversement) donc on a peu de chance de se tromper dans une traduction

Jimbo a écrit:J'ai rencontré cela plusieurs fois, mais aussi sur l'état civil. J'avais mis cela sur le compte de la fainéantise du maire qui pour aller plus vite, remplacer Octobre par 8bre.

on peut attribuer ces abreviations à de la faineantise quand il faut repeter les meme formules tout le temps .....CECI DIT il est bien de rappeler a quoi çà correspond car combien de fois j'ai vu 9bre traduit par septembre sur geneanet entre autre (septembre etant le 9eme mois dans notre calendrier)

Oui Christophe, c'est suite à des erreurs relevés sur Geneanet que j'ai mis ce message. .... et aussi bien-sur pour les petits nouveaux qu'ils ne ce fassent pas avoir..

Au secoure,

Je ne comprend plus rien.

Vous parler de calendrier Romain qui devrait correspondre au calendrier Julien

J'ai donc était voir l'aide Hérédis voire copie d'écran.




J'ai fais le teste avec Hérédis mais je ne tombe pas sur le même résultat que vous. ou alors j'ai rien compris et je me mélange les pinceaux.

Les calendriers :

Le calendrier utilisé aujourd’hui presque partout à travers le monde s’appelle le calendrier grégorien, du nom du pape Grégoire XIII qui l’introduisit en 1582.

Le calendrier grégorien a remplacé le calendrier julien, mis en application par l’empereur romain Jules César en 46 av. J.-C. (pour améliorer le calendrier mis en place par le roi romain Numa Pompilius quelque cinq cent cinquante ans plus tôt avec ses jours fastes, où il était permis de vaquer aux affaires publiques, et ses jours néfastes, où il n’était pas permis de s’y adonner).

Trouvé sur ce site

Claude a écrit:Au secoure,
Vous parler de calendrier Romain qui devrait correspondre au calendrier Julien

C'est que Julien est le frère de Romain, fils de Grégoire et non de Jules César

Désolé Jacqueline,

Mais je n'ai pas tous lus.

Tu sais je suis un manuel et quant il y a trop d'explication "je nage dans la choucroute".

Ce que je voudrais comprendre, est-ce-que le calendrier fourni par Hérédis donne les bon résultats.

et est-ce-que le calendrier Romain est intégré ou repris par le calendrier Julien

Tahiti a écrit:

Claude a écrit:Au secoure,
Vous parler de calendrier Romain qui devrait correspondre au calendrier Julien

C'est que Julien est le frère de Romain, fils de Grégoire et non de Jules César

Oui Ok mais tu ne tien pas compte de la vitesse du vent et de l'effet stroboscopique de la queue de la vache

Il semble que Jean-Marie ta donné la réponse sur la liste Yahoo Mac non ?

Tahiti a écrit:Il semble que Jean-Marie ta donné la réponse sur la liste Yahoo Mac non ?

Il confirme que 7bre et bien septembre avec la correspondance en Latin.

Mais je voudrais savoir si cela a une correspondance avec le calendrier Julien dans Hérédis.

Et quelle ait la correspondance d'une date en Julien dans Hérédis.

Mes excuse à tous et merci pour vos expliquation.

Mais je viens de m'apercevoir que dans la zone Grégorien d'Hérédis la date change effectivement.

Je faisais une fixation sur la zone Julien

Je viens de voir qu'une de mes cousines c'est fait avoir avec ses dates !

Tahiti a écrit:Qu'elle débutant ne sait pas fais avoir avec les 7bre, 8bre, 9bre et le fameux Xbre dans les actes ?

J'ai mis longtemps à comprendre pourquoi nos curées écrive les mois comme ça et donc, pour les petits nouveaux qui font leurs généalogies voici l'explication à la question : Quand Septembre était le 7ème mois de l'année.

C'est très simple en fait, dans l'ancienne année romaine le début d'années commençais au mois de mars et donc Septembre était le 7ème mois de l'année....

Ce qui nous donne :
7 bre = Septembre ("Sept-tembre", facile à retenir non ?)
8 bre = Octobre
9 bre = Novembre (Neuf-embre oui, OK c'est tiré par les cheveux...)
10 bre = Décembre (10 comme le début de Décembre)

Il y a plus de similitude avec l'italien
7 Sette
8 Otto
9 Nove
10 Dieci
Bien souvent en Belgique le latin ressemble plus à l'italien avec, quand le curé a un trou de mémoire, une latinisation du français ou du patois

Ha oui c'est encore mieux en Italien, et je viens d'apprendre quelque chose ! Merci...

Alors, du coup, je pose la question :
Quand n'est il dans les autres pays et langues ?

Et en Breton cela donne quoi ?

On trouve beaucoup ça dans les tables décennales, comme beaucoup je me suis fait avoir au début

Et d'où l'occasion qui nous est donné de le rappeler au débutants...

Comme il y a longtemps que je ne suis presque exclusivement que sur les actes de nos chers curés c'est plus que fréquent d'avoir ces raccourcis 7 pour septembre etc...
Pour la correspodance calendrier grégorien et julien. En fait le pape Grégoire a fait cette réforme, car les calendriers étaient inexacts et il existait des différences à gauche et à droite: il a donc fait tout recalculer depuis JC et a imposé à tous Son calendrier. Et depuis on y est resté à part la pause de la révolution. (sauf les juifs et les musulmans qui ont leurs propres dates)

Fies-toi à Heredis pour la conversion en tous cas Claude

Claude a écrit:Jamais rencontré sa j'aurai encore appris quelque chose aujourd'hui

Je te cite Claude comme j'aurais pu en citer d'autres, car je suis très surpris....par la surprise de nos amis qui semblent découvrir ces raccourcis de dates.

Ils sont très très fréquents au 17 et 18 ème siècle voir plus et depuis très longtemps il m'a fallu "percer" ce mystère, qui en fait n'en est pas un.

Les dates révolutionnaires sont bien plus compliquées et si nous n'avions pas ces petits utilitaires de conversion et ben je nagerai, pour ne parler que de moi, en pleine choucroute.

A ce titre d'ailleurs je n'ai toujours pas compris (et je n'ai pas cherché) à quoi correspondaient ces jours supplémentaires dans ce calendrier révolutionnaires, probablement pour allonger l'âge de la retraite à l'époque

moi aussi je me suis fait avoir au début,
mais quand j'ai su je l'ai mis sur le compte
du vieux français : septante, octante , nonante
pour le x je n'avais pas trouver.....
maintenant je sais que c'est en rapport à un calendrier.

Ces jours complémentaires sont tout simplement là car une année fait 365 jours un quart et que le calendrier révolutionnaire sans ces fameux jours n'aurait pas fait le compte...

Claude a écrit:... est-ce-que le calendrier Romain est intégré ou repris par le calendrier Julien

ATTENTION, si vous avez un acte de la période du calendrier JULIEN il faut saisir dans Heredis la date sous forme JULIENNE, par exemple pour le 5/2/1515 il faut taper dans la case date J 5/2/1515.

Ok ? C'est simple non. Aie, je sens qu'après le calendrier républicain certains vont s'arracher les cheveux, mais pas de panique Heredis gère.