Contrat de mariage annulé

Bonjour,

J'ai besoin d'un petit conseil.
Toujours avec H11, je me posais la question de savoir comment dire à Hérédis qu'un mariage n'a finalement pas eut lieu...

Je m'explique, il arrive parfois que des contrats de mariage soient passés entre deux individus et que pour diverses raisons (entre autres qu'une meilleure dot ait été trouvée ailleurs) que finalement le mariage ne se fasse pas. On peut alors trouver des actes notariés dits de "cancellation".

Je saisi le Cm forcement via "union" et bang, Hérédis décide automatiquement qu'ils se sont mariés. Qu'à cela ne tienne, je vais lui dire que ce n'est pas le cas. Mais voilà... Dans "type d'union" il n'y a pas de cas correspondant et ça m'ennuie de mettre "séparés", "relation extra conjugale" ou pire "non connu".

Alors, l'un de vous aurait il une astuce qui m'éviterait de voir apparaitre une épouse qui n'en est pas une dans mes impressions de listes ou d'arbres, par exemple ?

Merci

Bonjour,
Si le contrat de mariage a été annulé, il est nul et non avenu, c'est comme s'il n'avait jamais existé. On ne saisit pas un mariage s'il n'a pas eu lieu. Mais c'est seulement mon avis, peut-être qu'un autre membre aurait une idée.

Peut-être créer un évènement sans passer dans l'onglet union et le rebaptiser "annulation de contrat de mariage"

Calude a écrit:Peut-être créer un évènement sans passer dans l'onglet union et le rebaptiser "annulation de contrat de mariage"

Par exemple oui, je ferais aussi quelque chose dans ce style là à 99.99 % même du reste en passant par l'onglet union quitte à par la suite à mettre un événement qui l'annule mais de toute les façons il faut le mettre, nous sommes d'accord.

Le fait de ne pas mettre cet évènement dans l'onglet "union" (on est dans h11 où les onglets sont séparés pour "individu" et "union") doit éviter de voir apparaître une épouse dans les diverses sorties.

Calude a écrit:Le fait de ne pas mettre cet évènement dans l'onglet "union" (on est dans h11 où les onglets sont séparés pour "individu" et "union") doit éviter de voir apparaître une épouse dans les diverses sorties.

en effet ! BSD eu a la fâcheuse idée de mettre une union (sans pourtant citer mariage) à quelconques individus qui ont eu un enfant, le pire c'est quand Heredis dans la biographie dit : le couple à eu .... ! Ils ne comprennent pas la nuance entre couple (paire d'individus) et couple (conjoints, unis, etc dans ce même sens).
Aucune différence entre un couple solide avec ribambelles de rejetons, et une rencontre d'un soir (ou dans le foin) sans lendemain ! C'est agaçant.

sph a écrit:Bonjour,
Si le contrat de mariage a été annulé, il est nul et non avenu, c'est comme s'il n'avait jamais existé. On ne saisit pas un mariage s'il n'a pas eu lieu. Mais c'est seulement mon avis, peut-être qu'un autre membre aurait une idée.

Non, pour moi ces actes ne sont pas "nuls et non avenus", loin de là, le passage devant notaire n'est pas anodin, c'était un engagement demandant dommages et intérêts. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont obligés de transiger pour l'annuler lors de l'acte de cancellation. D'ailleurs ces actes sont souvent très riches de renseignements, j'en ai vu où le fiancé refusait une dot jugée trop faible certes, mais d'autres avaient des causes parfois plus graves comme un fiancé qui a été obligé de consentir sous la menace, on y apprends aussi parfois que la future avait été mise enceinte et que l'on doit dans ce cas payer une bonne rente pour qu'elle élève le futur enfant, etc... Bref beaucoup de choses qui nous en apprennent bien plus sur nos ayeux que leur simple nom, à mon sens.

Calude a écrit:Peut-être créer un évènement sans passer dans l'onglet union et le rebaptiser "annulation de contrat de mariage"

J'avais aussi pensé à cette solution, mais déjà cela me gène un peu de le caser dans "individu" alors que ça concerne bien une union même si elle est avortée. Et d'autre part, dans les cas de généalogie endogamique comme la mienne, il n'est pas rare que l'autre partie soit la soeur ou le frère d'un autre sosa, et donc cela me contraindrait à saisir cet acte 2 fois...

En tout cas merci pour vos réponses.

Calude a écrit:on est dans h11 où les onglets sont séparés pour "individu" et "union"

Ah ??? Ca veut dire qu'il n'y a plus une telle séparation sous la V12 ?

Mais donc du coup, lorsque je ferais ma prochaine évolution, ça risque de se passer comment ??? Je vais me retrouver de nouveau dans un cas similaire ?

sirob a écrit:...transiger pour l'annuler lors de l'acte de cancellation. ...

LOL, il n'y a qu'au Québec que le terme cancellation version française existe ! Si tu veux une réponse, je traduirais par Annulement de pour nos cousins.

En aparté, t'es d'où ?

sirob a écrit:

sph a écrit:Bonjour,
Si le contrat de mariage a été annulé, il est nul et non avenu, c'est comme s'il n'avait jamais existé. On ne saisit pas un mariage s'il n'a pas eu lieu. Mais c'est seulement mon avis, peut-être qu'un autre membre aurait une idée.

Non, pour moi ces actes ne sont pas "nuls et non avenus", loin de là, le passage devant notaire n'est pas anodin, c'était un engagement demandant dommages et intérêts. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont obligés de transiger pour l'annuler lors de l'acte de cancellation. D'ailleurs ces actes sont souvent très riches de renseignements, j'en ai vu où le fiancé refusait une dot jugée trop faible certes, mais d'autres avaient des causes parfois plus graves comme un fiancé qui a été obligé de consentir sous la menace, on y apprends aussi parfois que la future avait été mise enceinte et que l'on doit dans ce cas payer une bonne rente pour qu'elle élève le futur enfant, etc... Bref beaucoup de choses qui nous en apprennent bien plus sur nos ayeux que leur simple nom, à mon sens....

J'avais aussi pensé à cette solution, mais déjà cela me gène un peu de le caser dans "individu" alors que ça concerne bien une union même si elle est avortée. Et d'autre part, dans les cas de généalogie endogamique comme la mienne, il n'est pas rare que l'autre partie soit la soeur ou le frère d'un autre sosa, et donc cela me contraindrait à saisir cet acte 2 fois...

En tout cas merci pour vos réponses.

Moi je passerai quand même par l'union ! car cela concerne quand même ce couple qui de plus est est passé devant notaire ! La biographie par filiatus ou par GenoPresse, je la modifierai manuellement !

Hervé a écrit: et une rencontre d'un soir (ou dans le foin) sans lendemain ! C'est agaçant.

Dis-donc, que tu es restrictif ! J'en connais qui recherchent des lieux les plus insolites possibles, l'ascenseur, le confessionnal, au tribunal pendant une séance, la nuit sous un porche, 2 CV (deux chevaux) garée contre un panneau de voie sans issue en pente (pas de freins mis, le panneau se couche suite à leurs ardeurs dans l'acte et voilà la doche, son couple dans la Vienne (la rivière), de quoi raffraichir les ardeurs des plus téméraires, etc... et (même de mes yeux vu lors de bals avec mon orchestre) en dansant (la demoiselle avait une grande cape à la mode en ce temps) et aussi sous l'estrade d'un parquet de bal champêtre (ce qui a destabilisé mes musiciens qui ne jouaient plus sur le rythme prévu, mais dans un autre alors qu'ils jouaient les voyeurs par un trou dans le plancher). Là, je vous raconte pas l'accueil à la sortie des acteurs de dessous ce plancher, ils ont eu un succès fou, car un orchestre qui ne joue pas en rythme cela surprend et on cherche à comprendre le pourquoi.

Fi, des rencontres sans lendemain, des enfants naissent aussi de ses amours volatiles.... l'insconstance d'un moment provoque aussi la naissance de nouveaux généalogiste (sic).

Quand à l'annulation d'un contrat, à mon humble avis, il doit suffire de renommer l'intitlé Contrat de mariage en Annulation Cm ce qui le placera ensuite dans les Evénements Majeurs du couple pour une future utilisation. C'est le mode que j'ai utilisé pour la rupture de promesse.

Hervé a écrit:LOL, il n'y a qu'au Québec que le terme cancellation version française existe ! Si tu veux une réponse, je traduirais par Annulement de pour nos cousins.

En aparté, t'es d'où ?

Euh !!! Ben non, je ne suis pas Québecois

Cette image est prise dans un registre notarial tout ce qu'il y a de plus français (fin fond de la Lozère même)

[quote="sirob"][quote="Hervé"] ... il n'y a qu'au Québec que le terme cancellation version française existe ! Si tu veux une réponse, je traduirais par Annulement de pour nos cousins.

Merci à vous deux, je connaissais le mot de par l'informatique (existance de CANCEL sur un clavier QWERTY), mais je connaissais pas le terme en français. Je mourrais pas sot !

Voilà une explication trouvée sur le Net : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=990

sirob a écrit:

Hervé a écrit:LOL, il n'y a qu'au Québec que le terme cancellation version française existe ! Si tu veux une réponse, je traduirais par Annulement de pour nos cousins.

En aparté, t'es d'où ?

Euh !!! Ben non, je ne suis pas Québecois

Cette image est prise dans un registre notarial tout ce qu'il y a de plus français (fin fond de la Lozère même)

ah ben j'ai mon voyage, pourtant peu de colons québécois viennent de Lozère, et Cancellation est maintenant un anglicisme québécois d'usage fréquent !

sirob a écrit:

Calude a écrit:on est dans h11 où les onglets sont séparés pour "individu" et "union"

Ah ??? Ca veut dire qu'il n'y a plus une telle séparation sous la V12 ?

Mais donc du coup, lorsque je ferais ma prochaine évolution, ça risque de se passer comment ??? Je vais me retrouver de nouveau dans un cas similaire ?

H12 présente tous les évènements dans le même onglet (personnellement, je trouve cela très bien), mais il réagit toujours de la même manière sur les évènements d'union.

En plus, il y a un joyeux mic-mac autour de la définition du type de l'union que l'on trouve dans plusieurs fenêtres de saisie mais qui ne donnent pas le même résultat

Heredis mélange les notions d'évènement et de type d'évènement.

lepicadurien a écrit:

Hervé a écrit: et une rencontre d'un soir (ou dans le foin) sans lendemain ! C'est agaçant.

Dis-donc, que tu es restrictif ! J'en connais qui recherchent des lieux les plus insolites possibles, l'ascenseur, le confessionnal, au tribunal pendant une séance, la nuit sous un porche, 2 CV (deux chevaux) garée contre un panneau de voie sans issue en pente (pas de freins mis, le panneau se couche suite à leurs ardeurs dans l'acte et voilà la doche, son couple dans la Vienne (la rivière), de quoi raffraichir les ardeurs des plus téméraires, etc... et (même de mes yeux vu lors de bals avec mon orchestre) en dansant (la demoiselle avait une grande cape à la mode en ce temps) et aussi sous l'estrade d'un parquet de bal champêtre (ce qui a destabilisé mes musiciens qui ne jouaient plus sur le rythme prévu, mais dans un autre alors qu'ils jouaient les voyeurs par un trou dans le plancher). Là, je vous raconte pas l'accueil à la sortie des acteurs de dessous ce plancher, ils ont eu un succès fou, car un orchestre qui ne joue pas en rythme cela surprend et on cherche à comprendre le pourquoi.

Fi, des rencontres sans lendemain, des enfants naissent aussi de ses amours volatiles.... l'insconstance d'un moment provoque aussi la naissance de nouveaux généalogiste (sic).

Quand à l'annulation d'un contrat, à mon humble avis, il doit suffire de renommer l'intitlé Contrat de mariage en Annulation Cm ce qui le placera ensuite dans les Evénements Majeurs du couple pour une future utilisation. C'est le mode que j'ai utilisé pour la rupture de promesse.

En tous cas, mon p'tit Nhérisson, j'ai bien ri de bon matin (pour moi c'est presque l'aube, là)