Sources - demande d'amélioration

Bonsoir
J'ai transmis à BSD , la demande d'amélioration suivante :

Pour les généalogistes, dépouillant des registres ou des villages complets, il est très fastidieux de rentrer la source, toujours la même dans chaque évenement .

Aussi, à partir d'une recherche multicritère , avoir la possibilité de rentrer en une seule fois dans tous les actes concernés, leur source

expl Baptêmes de 1595 à 1792 du village de "Machin chose " rentrer la source: 5MI-D xxx ou photo acte prise en mairie .
Pour aller un peu plus loin, car tous ces actes ne sont pas rentrés le même jour requête "" si source case vide " rentrer la source .
Marie France

Bonsoir,
pour rester dans les sources, on devrait avoir la possibilité lorsque l'on rentre la source de décocher directement la case rechercher l'acte, car lorsque je retourne sur la fiche j'oublie souvent de décocher rechercher acte et pour retrouver les erreurs il faut faire une recherche pour chaque type d'évènement

oui ùais lors en option Stephane.
CAR je peux très bien rentrer comme source "abre genealogique de machin sur hgeneanet , donc pas avoir l'acte et vouloir me le procurer plus tard quand j'irai au AD

mfgourdain a écrit:Bonsoir
J'ai transmis à BSD , la demande d'amélioration suivante :

Pour les généalogistes, dépouillant des registres ou des villages complets, il est très fastidieux de rentrer la source, toujours la même dans chaque évenement .

Aussi, à partir d'une recherche multicritère , avoir la possibilité de rentrer en une seule fois dans tous les actes concernés, leur source

expl Baptêmes de 1595 à 1792 du village de "Machin chose " rentrer la source: 5MI-D xxx ou photo acte prise en mairie .
Pour aller un peu plus loin, car tous ces actes ne sont pas rentrés le même jour requête "" si source case vide " rentrer la source .
Marie France

C'est faisable des aujourd'hui en créant pour chaque "groupe" de saisie un fichier Heredis (éventuellement initialisé avec les noms, villages ...) et, lors de l'import de cette saisie dans le fichier principal, Heredis propose d'ajouter une source unique ...
Ceci dit, je trouve gênant pour l'avenir de ne pas saisir un n° de page pour chaque acte, qui a donc une source unique.

Ce qui me chiffonne dans cette demande d'amélioration si elle est retenue, et qu'elle ne soit pas simplement qu'une option, c'est que ça va pénaliser celui qui utilise simplement son logiciel que pour faire sa généalogie. L'amélioration des sources, je suis en accord, mais dans le sens vrai de la généalogie.

Car Heredis étant avant tout un logiciel de généalogie et non un logiciel pour faire des relevés d'actes, comme le fait très bien NIMEGUE qui lui est un outil spécialisé à cet effet et il n'est pas le seul.

Peut etre pas une option mais un mode de saisie different ou la soource serait la base et ensuite on créer les evement qui s'y rattache. bref , à l'envers de ce que fait actuellement Heredis

lepicadurien a écrit:Ce qui me chiffonne dans cette demande d'amélioration si elle est retenue, et qu'elle ne soit pas simplement qu'une option, c'est que ça va pénaliser celui qui utilise simplement son logiciel que pour faire sa généalogie. L'amélioration des sources, je suis en accord, mais dans le sens vrai de la généalogie.

Car Heredis étant avant tout un logiciel de généalogie et non un logiciel pour faire des relevés d'actes, comme le fait très bien NIMEGUE qui lui est un outil spécialisé à cet effet et il n'est pas le seul.

Tout à fait d'accord.

Dans le passé, pour bricoler on avait les machines à tout faire avec un moteur et différents accessoires. Il fallait tout le temps démonter / monter avant de commencer à travailler. Aujourd'hui les outils se sont de nouveau spécialisés et sont donc plus efficaces.

Aurait on idée de faire du traitement de texte avec Excel ? (quoique )

malijoli a écrit:
Dans le passé, pour bricoler on avait les machines à tout faire avec un moteur et différents accessoires. Il fallait tout le temps démonter / monter avant de commencer à travailler.

Quand on ne perdait pas "la" pièce reliant le moteur à l'accessoire !
Mais, pour revenir aux relevés, force est de constater qu'il y a deux mondes presque étanches : les relevés et la généalogie, et que le passage de l'un à l'autre n'est pas simple.

cà c'est bien vrai!!!! je me suis heurter à l'etancheité des utilisateurs de NIMEGUE , souvent des associations qui ne voulait qu'un outils de saisie à la chaine.pour qui fait lagenealogie des familles d'une communec'est un casse tete pour jongler entreplusieurs logiciel dont la recherche de doublon est souvent le maillon faible.
Le rajout d'une source unique pour differents evenements serait parfois un gainde tempslrsque qu'onrajoute à la maintoute une branche isue de la recherche d'un cousin

Je crois que l'on interprête mal mon intervention.

Je ne ne suis ni pour l'un ou pour l'autre, mais je signale que le fait de demander une modification dans un logiciel prévu initialement pour faire de la généalogie, pour le transformer en un logiciel de relevés d'actes BMS et divers, c'est une autre chose.

Ce qui va être valable pour les uns, la majorité je pense pour la généalogie, ne sera pas valable pour ceux qui exercent la deuxième partie, les relevés.

C'est pour cela qu'il faut faire très attention pour que le désir des uns n'empiete pas sur le désir des autres.

Sinon, on va encore se retrouver avec des "sonneries" arbre dynamique, et autres que la majorité n'utilise pas au détriment de chose qui nous seraient indispensables à tous.

Si pour vous les releveurs, une fonction demandée vous est indispensable, elle doit être débrayable (par un case à cocher par exemple) pour ceux qui n'en ont pas besoin.

Ce qui n'empêche que la gestion des sources doit être améliorée pour tous (ne serait-ce qu'en déterminant un modèle ou des modèles de saisie standard des sources...) et certainement d'autres choses.

Personnellement, je pense que des outils séparés sont plus usuels que des usines à gaz et plus facilement modifiable par leurs auteurs respectifs.

Mais comme le dit quelqu'un au dessus, on peut utiliser Excel, comme traitement de texte, comme base de données mais c'est pas sa fonctionnalité première, quand on sait que Word et Acces existent.

Et pourquoi, ne pas demander à BSD de créer un logiciel adapté au travail des relevés qui pourrait s'intégrer ou non à Heredis comme la France à la Loupe ou autres,et aussi comme dans Filiatus, Mariaged, Visuged, etc.. qui font aussi du très bon et beau travail.

lepicadurien a écrit:Je crois que l'on interprête mal mon intervention.

Je ne ne suis ni pour l'un ou pour l'autre, mais je signale que le fait de demander une modification dans un logiciel prévu initialement pour faire de la généalogie, pour le transformer en un logiciel de relevés d'actes BMS et divers, c'est une autre chose.

Ce qui va être valable pour les uns, la majorité je pense pour la généalogie, ne sera pas valable pour ceux qui exercent la deuxième partie, les relevés.

C'est pour cela qu'il faut faire très attention pour que le désir des uns n'empiete pas sur le désir des autres.

Le site de BSD dit que Heredis est un logiciel de généalogie familial, n'en faites pas autre chose, il y a d'autres outils pour cela !

Je suis preneur de ta demande. Cas qui m'est arrivé. J'ai recu le fichier d'un cousin avec près de 6000 ancêtres de mon père. Et j'ai voulu les saisir tous un à un pour découvrir cet arbre.

A ce moment, j'aurais bien avoir cette fonction.

Jimbo a écrit:Je suis preneur de ta demande. Cas qui m'est arrivé. J'ai recu le fichier d'un cousin avec près de 6000 ancêtres de mon père. Et j'ai voulu les saisir tous un à un pour découvrir cet arbre.

A ce moment, j'aurais bien avoir cette fonction.

6 000 personnes venant d'un cousin, tu prends pour argent comptant ???

Et bien moi non, je fais un nouveau fichier Heredis et je vérifie tout avant d'intégrer dans ma généalogie, de même pour ce que je prends sur des sites GeneaNet qui ont d'autant plus, aucunes sources.

Sinon, bonjour les dégats, j'ai donné à ce jeu là !

Et quelqu'un qui prend chez moi, je l'encourage à faire de même. Même si moi, je lui donne mes sources.

Deux vérifications valent mieux qu'une...

J'ai du mal m'exprimé.

- L'amélioration que j'ai demandé ( ce n 'est qu'un souhait ) était pour moi une option supplèmentairedans la saisie des sources .

Je n'utilise en aucun cas HEREDIS pour faire des relevés, j'ai un logiciel spécifique depuis plusieurs années et j'avais déjà demandé au concepteur quelques améliorations .

HEREDIS PRO me sert à reconstituer toutes les familles des villages, c'est pourquoi j'aimerais que chaque acte que j'ai dépouiillé ait une source.Ensuite je tire un bouquin FILIATUS du village , sachant qu'en dépouillant les villages voisins, les familles sont imbriquées dans plusieurs villages . Les extractions FILIATUS permettent également de rédiger des études de familles pour des revues .

Si celà n'entre pas dans des critères de généalogie familiale, quel logiciel puis je utiliser ?????.

Actuellement HEREDIS me convient très bien , hormis que je ne rentre pas mes soucres sauf pour les actes notariès

Ici la question me colle un peu.

Utilisant NIMEGUE et GESREL (et il y a longtemps SaisieW), j'ai reconstitué les généalogies de mes villages dans ma commune grâce à FILIATUS Pro (plus complet que la version d'Heredis) et VISUGED.

J'attends la nouvelle version de MARIAGED pour voir ce que cela peut m'apporter de plus.

Et comme chaque acte possède sa propre référence(ex: acte n°xx, ou page xx, etc..),dans un registre précis dans une fourchette d'année (ex: 1883 à 1892), tout comme une photographie d'un acte possède son propre n° (ex: DSC 1042), prise dans tel registre, etc..

Pour mon cas, je ne vois pas l'intérêt de votre demande, car je pense que jamais je l'utiliserais (ce n'est que mon choix perso bien entendu dans l'utilisation de mon hobby).

lepicadurien a écrit:
Et comme chaque acte possède sa propre référence(ex: acte n°xx, ou page xx, etc..),dans un registre précis dans une fourchette d'année (ex: 1883 à 1892), tout comme une photographie d'un acte possède son propre n° (ex: DSC 1042), prise dans tel registre, etc..

Cela doit être différent selon les régions, beaucoup de registres que je dépouille avant la révolution ( dans les mairies ) ne posséde pas de n° d'acte ni de n° de page et de référence , et si je dois rentrer le n° de chaque photo comme source, c'est encore beaucoup plus long que de rentrer une source , mais ce ne serait qu'une option supplèmentaire donc facultative d'utilisation .

Pour ma part je n'utilise pas les arbres en 3 D, mais ils existent

J'ai compris le "soucis" mais en allant dans l'extrême (quoi que), le fait de faire un glisser/déposer de la source et instantané... peut être pas pour les saisies que je vais qualifier de "groupes" mais rapide..

Quoi qu'il en soit, dans Heredis il faudrait que l'on puisse un peu partout faire des sélections que je vais qualifier de groupe....
Exemple d'un truc tous bête, il n'est pas possible de supprimer plusieurs médias d'un coup dans le dico du même nom..

lepicadurien a écrit:6 000 personnes venant d'un cousin, tu prends pour argent comptant ???

Je n'ai pas précisé. Il s'agit du cousin germain de mon père, professeur agrégé d'histoires qui traite la généalogie familiale depuis 35 ans. Résidant à Clermont-Ferrand, il a donc eu accès aux archives du Puy de Dome depuis tout ce temps. Et dans les notes qu'il m'a jointe, j'ai les références de tous les actes notariés. Je considére cette source comme très fiable (un poil en dessous de l'acte lui-même).

Pour ce qui est de Mariaged, il est déja sorti. Je donne un coup de main à Michel DEMOREST sur la gestion des doublons.

lepicadurien a écrit:

Jimbo a écrit:Je suis preneur de ta demande. Cas qui m'est arrivé. J'ai recu le fichier d'un cousin avec près de 6000 ancêtres de mon père. Et j'ai voulu les saisir tous un à un pour découvrir cet arbre.

A ce moment, j'aurais bien avoir cette fonction.

6 000 personnes venant d'un cousin, tu prends pour argent comptant ???

Et bien moi non, je fais un nouveau fichier Heredis et je vérifie tout avant d'intégrer dans ma généalogie, de même pour ce que je prends sur des sites GeneaNet qui ont d'autant plus, aucunes sources.

Sinon, bonjour les dégats, j'ai donné à ce jeu là !

Et quelqu'un qui prend chez moi, je l'encourage à faire de même. Même si moi, je lui donne mes sources.

Deux vérifications valent mieux qu'une...

Alors attention!!!! Ce que TU considere comme une source n'est pas ce que moi je considere aussi comme UNIQUE source.
Un arbre sur Genanet, a defaut d 'acces a l'etat civil est une source. Ceklà peut etre aussi un dictionnaire genealogique etabli par un erudit local qui s'est planté au 19eme siècle, une base de donnée de gens qui font du relevé systematique. I l n'y a pas que les acte (qui parfois sont erronés) qui sont sources

Je trouve un cousin sur geneanet, j'integre son fichier en saisissant nanuellement chaque champs et j'ai pas forcement envie de me tapper 6000 fois source,+, Arbre de machin, CHOISIR,
Ce n'est pas du relevé systematique et pourtant l'ajout d'une source en masse serait bien utile
autre cas je saisis plusieurs enfants d'un couple qui sont pas forcement de ma branche directe, j'ai pas envie de transcrire ou de créer une source pour chaque enfants mais simplement une source globale indiquant AD du 35, l'adresse du site et eventuellement la cote du document ou microfilm; là encore on doit se retapper 30 fois (si on a 10 enfants avec naissance, deces et mariage) la même manipulation pour ajouter la meme source
a savoir le site des ad en ligne (ce qui pour moi prouve que j'ai bien vu l'acte et que ce n'est pas issu d'un autre arbre de geneanet

Voilà plein de cazs ou en fonction de la maniere de faire sa genealogie, sans pour autant faire du relevé sytematique et en sortir des genealogies, meritent qu'on se pose la question d'avoir la possibilité de saisir plus rapidement les sources. Pour les lieux il y a la saisie automatique qui facilite grandement le travail, donc je suis pour qu'on puisse attribuer en masse une source à plusieurs evenements de plusieurs iondvidus.
Il reste à trouver le meilleur moyen sans que celà ne bouscule les habitudes des uns ou des autres

Jimbo a écrit:

lepicadurien a écrit:6 000 personnes venant d'un cousin, tu prends pour argent comptant ???

Pour ce qui est de Mariaged, il est déja sorti. Je donne un coup de main à Michel DEMOREST sur la gestion des doublons.

Le peu que j'ai testé de mariaged me parait bien compliqué pour passer de Nimegue a un fichier dans heredis.
Il y a à mon gout pour le moment beaucoup trop de phase et de manipulation pour arriver même dans filiatus a avoir quelque chose de réellement exploitable
Sans rentrer danss le detail sur un petit fichier de1000 personnes j'ai passé la matinée a exporter importer rajouter un import rechercher des doublons pour un resultat dasn Filiatus pas si convainquant pour le moment

J'espere queMichel arrivera à nous trouver un truc plus simple d'utilisation

http://filiatus.forumotion.com/t1016-nouvelle-procedure-mariaged-filiatus-pro

Non ?

çà date d'aujourd'hui le message ceci dit 15 etapes on a vu mieux en matiere de simplicité non
Jen ne critique pas le travail de Michel que j'admire mais mariaged est loin d'etre a la porté d quidam qui veut avoir un resultat genealogique de ses depuillements systematiques
même moi j'ai du mal a pas me perde
Tu sais un peu comme quand tu ouvre photshop pour la premiere fois et qu'en fait comme tu comprends pas le systeme de calques successif, et ba ta photo retouché ne ressemble jamais à ce qe tu croyais obtenir

chgilbert a écrit:

lepicadurien a écrit:

Jimbo a écrit:Je suis preneur de ta demande. Cas qui m'est arrivé. J'ai recu le fichier d'un cousin avec près de 6000 ancêtres de mon père. Et j'ai voulu les saisir tous un à un pour découvrir cet arbre.

A ce moment, j'aurais bien avoir cette fonction.

6 000 personnes venant d'un cousin, tu prends pour argent comptant ???

Et bien moi non, je fais un nouveau fichier Heredis et je vérifie tout avant d'intégrer dans ma généalogie, de même pour ce que je prends sur des sites GeneaNet qui ont d'autant plus, aucunes sources.

Sinon, bonjour les dégats, j'ai donné à ce jeu là !

Et quelqu'un qui prend chez moi, je l'encourage à faire de même. Même si moi, je lui donne mes sources.

Deux vérifications valent mieux qu'une...

Alors attention!!!! Ce que TU considere comme une source n'est pas ce que moi je considere aussi comme UNIQUE source.
Un arbre sur Genanet, a defaut d 'acces a l'etat civil est une source. Ceklà peut etre aussi un dictionnaire genealogique etabli par un erudit local qui s'est planté au 19eme siècle, une base de donnée de gens qui font du relevé systematique. I l n'y a pas que les acte (qui parfois sont erronés) qui sont sources

Je trouve un cousin sur geneanet, j'integre son fichier en saisissant nanuellement chaque champs et j'ai pas forcement envie de me tapper 6000 fois source,+, Arbre de machin, CHOISIR,
Ce n'est pas du relevé systematique et pourtant l'ajout d'une source en masse serait bien utile
autre cas je saisis plusieurs enfants d'un couple qui sont pas forcement de ma branche directe, j'ai pas envie de transcrire ou de créer une source pour chaque enfants mais simplement une source globale indiquant AD du 35, l'adresse du site et eventuellement la cote du document ou microfilm; là encore on doit se retapper 30 fois (si on a 10 enfants avec naissance, deces et mariage) la même manipulation pour ajouter la meme source
a savoir le site des ad en ligne (ce qui pour moi prouve que j'ai bien vu l'acte et que ce n'est pas issu d'un autre arbre de geneanet

Voilà plein de cas ou en fonction de la maniere de faire sa genealogie, sans pour autant faire du relevé sytematique et en sortir des genealogies, meritent qu'on se pose la question d'avoir la possibilité de saisir plus rapidement les sources. Pour les lieux il y a la saisie automatique qui facilite grandement le travail, donc je suis pour qu'on puisse attribuer en masse une source à plusieurs evenements de plusieurs iondvidus.
Il reste à trouver le meilleur moyen sans que celà ne bouscule les habitudes des uns ou des autres

Tu as parfaitement raison, il n'y a pas une façon de faire une généalogie, mais plusieurs.

Qui a tort ou qui a raison, on s'en fiche, on fait comme bon nous semble dans le meilleur des mondes, c'est ce qui fait la richesse de la généalogie.

Et je suis en accord avec toi sur ta dernière phrase, on n'a pas a imposer ses choix.

Il suffit pour cela d'avoir la possibilité de configurer le logiciel suivant son choix, en cochant ou en décochant dans un menu les différentes possibilités offertes.

Pour la v12, c'est rapé, on peut rêver pour la v.13 ou v.14.

ah sur lav12 on ne Peut rien dire .....