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Marie France

Tahiti

6 participants

La particule dans un nom

Invité: Invité

Message n°1

La particule dans un nom

par Invité Jeu 04 Mar 2010, 23:41

La préposition (particule) est-elle une partie intégrante du nom.?
Saisissez vous la particule ?
De quelle façon ?
de SAINT MARTIN
(de) SAINT MARTIN
SAINT MARTIN (de)

Est-ce un préfixe (BSD a prévu le suffixe mais pas le préfixe)

Selon les périodes (la révolution notamment) la particule est parfois omise si l'officier d'état civil est très remonté contre la noblesse.
Considérez vous alors que le nom sans paricule est une variante du nom à particule.

La particule est parfois nobiliaire, pas toujours

voir cet article: La particule dans les noms propres

Invité: Invité

Message n°2

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 00:04

Il y a plusieurs réponses, mais pour une question esthétique je préfère le mettre avec le nom, exemple illustré avev la rédaction automatique :

Dans le nom :

Paul de ROSNARHO voit le jour le dimanche 23 octobre 1650 à Plumergat (56400).
Il est le fils légitime de Guy de ROSNARHO, âgé de 43 ans et de Jeanne du TRENEUFF, âgée de 18 ans.

Dans le suffixe :
Paul ROSNARHO de voit le jour le dimanche 23 octobre 1650 à Plumergat (56400).
Il est le fils légitime de Guy ROSNARHO de, âgé de 43 ans et de Jeanne TRENEUFF du, âgée de 18 ans.

Horrible, n'est-ce pas ?

Invité: Invité

Message n°3

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 00:09

Pour moi le suffixe, c'est autre chose exemple: M. Noël BOULAY de RAFFINIAUX (en gras le suffixe)

Invité: Invité

Message n°4

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 01:00

ah oui l'exemple de SAINT MARTIN seul m'a induit en erreur, dans l'autre cas, de RAFFINIAUX, oui c'est en suffixe qu'il faut le mettre.
Mais il était question du "DE", non ?

Invité: Invité

Message n°5

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 10:44

Moi qui ai beaucoup de bretons dans mes ancêtres je laisse la particule dans le nom (Le Goff - Le Poncin - Le Bail ....).
En partie aussi pour l'esthétique de la présentation comme le faisait remarquer Hervé, mais en premier parce que je suis habitué à toujours entendre ces noms avec la particule à la bonne place. Pour présenter mes résultats dans la famille c'est beaucoup plus parlant (il y a même certains qui y tiennent beaucoup).

Mais dans mes recherches aux AD j'en tiens compte car le classement alphabétique (exemple pour les tables décennales) est fait en mettant la particule en suffixe.

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Message n°6

Re: La particule dans un nom

par Tahiti Ven 05 Mar 2010, 10:49

Pour ma part, je n'ai pas d'ancêtres à particules sauf peut-être "Le bouseux du coin" La particule dans un nom 788403

La particule dans un nom 788403

, mais c'est intéressant comme discutions et de voir aussi comment cela est traité par les logiciels de généalogies pour ne pas dire Heredis..

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Message n°7

Re: La particule dans un nom

par Marie France Ven 05 Mar 2010, 11:03

Moi aussi je laisse la particule à sa place, mais je vois que dans la saisie de l'état-civil que je fais pour le CG 22, il m'ait demandé de mettre la particule après. Et comme dit Calude dans les recherches dans les TD par exemple c'est placé après.

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Message n°8

Re: La particule dans un nom

par Tahiti Ven 05 Mar 2010, 11:07

Par curiosités :
Sur les cartes d'identités, les livrets de familles, les sépultures c'est écris comment ? La particule dans un nom Icon_redface

La particule dans un nom Icon_redface

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Message n°9

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 11:15

Dans tous les papiers officiels, mes ancêtres ont le "Le" devant le nom.
On parle de particule au sens large ( dans mes cas, il ne s'agit pas de titre de noblesse ).

Michaël: Simple Membre; Localisation : Dravegny
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Message n°10

Re: La particule dans un nom

par Michaël Ven 05 Mar 2010, 11:19

AMHA, cela dépend si l'on parle de particule ("nobiliaire" ou non), ou d'article ... rien n'est simple!

Le patronyme du "divin marquis" est "Sade", il doit être classé à la lettre "S" et suivi de "(de)" sans majuscule à "de". Son patronyme complet est "Donatien Alphonse François, comte de Sade"

Le patronyme de l'auteur des fables est "La Fontaine". Il doit être classé à la lettre "L". Son nom complet est "Jean de La Fontaine".

Le patronyme du "grand" Charles est "De Gaulle" (avec une majuscule à "De") et il doit être classé à la lettre "D". Son patronyme complet est "Charles De Gaulle".

Jimbo: Dieu du Post; Age : 50
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Message n°11

Re: La particule dans un nom

par Jimbo Ven 05 Mar 2010, 13:15

Le patronyme de ma mère commence par LE et il est inscrit en tant que tel dans l'état civil.

Mais c'est vrai que cela nécessite souvent une double recherche. A la lettre L (dans mon cas ci-dessus) et à la lettre du nom

Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
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Message n°12

Re: La particule dans un nom

par Mandra Ven 05 Mar 2010, 13:17

Dans la méconnaissance j'écris ce que je lis sur le registre. Beaucoup ont une particule mais comment savoir s'il fait vraiment partie du nom ou si s'est une reconnaissance d'un titre de noblesse par exemple. Les majuscules ou minuscule n'étant pas souvent respectées par les curés sur les actes anciens. Alors à moins de savoir pertinemment qu'il s'agit d'un titre de noblesse, j'écris tout...

Invité: Invité

Message n°13

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 14:23

Jimbo a écrit:Le patronyme de ma mère commence par LE et il est inscrit en tant que tel dans l'état civil.

Mais c'est vrai que cela nécessite souvent une double recherche. A la lettre L (dans mon cas ci-dessus) et à la lettre du nom

Effectivement c'est le problème, y compris dans la gestion des doublons !

Invité: Invité

Message n°14

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 14:27

Oui Michaël, je connais cette règle, mais pour ce qui me concerne tous mes ancêtres avec "Le" devraient être classés à la lettre L, mais pour l'instant, ceux que j'ai cherchés dans les tables décennales ont tous été classés dans la lettre de leur nom, avec (le) mis après le nom.
Les règles ne sont pas toujours bien respectées.

Invité: Invité

Message n°15

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 14:29

Michaël a écrit:AMHA, cela dépend si l'on parle de particule ("nobiliaire" ou non), ou d'article ... rien n'est simple!

Le patronyme du "divin marquis" est "Sade", il doit être classé à la lettre "S" et suivi de "(de)" sans majuscule à "de". Son patronyme complet est "Donatien Alphonse François, comte de Sade"

Le patronyme de l'auteur des fables est "La Fontaine". Il doit être classé à la lettre "L". Son nom complet est "Jean de La Fontaine".

Le patronyme du "grand" Charles est "De Gaulle" (avec une majuscule à "De") et il doit être classé à la lettre "D". Son patronyme complet est "Charles De Gaulle".

Le problème est qu'au départ on ne connaît pas l'origine de la particule (nobiliaire ou pas)

Invité: Invité

Message n°16

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 14:32

Tahiti a écrit:Pour ma part, je n'ai pas d'ancêtres à particules sauf peut-être "Le bouseux du coin" , mais c'est intéressant comme discutions et de voir aussi comment cela est traité par les logiciels de généalogies pour ne pas dire Heredis..

Détrompes toi, toutes les particules ne sont pas nobiliaires, je dirai même la plupart ne le sont pas.

Tahiti: Fondateur; Age : 58
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Message n°17

Re: La particule dans un nom

par Tahiti Ven 05 Mar 2010, 15:03

Comme quoi j'ai bien fais de poser la question !
Merci

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Message n°18

Re: La particule dans un nom

par Mandra Ven 05 Mar 2010, 16:21

Comment classer un Le Breton à B alors que parfois dans le même acte il est écrit Lebreton et que sur les actes les plus récents, il est toujours écrit (ou presque) Lebreton? Pour moi le Le de Le Breton fait partie du nom et ne peut donc être considéré comme une particule annexe et classer Le Breton dans les B est une hérésie, mais c'est mon humble avis et promis juré je ne casserai pas la tête à ceux qui font autrement La particule dans un nom 907686

La particule dans un nom 907686

Pour ce nom, c'est relativement facile à mes yeux mais il y a tant de noms où pour savoir, il faut se lever tôt (et je suis une lève-tard désolée La particule dans un nom Lol

La particule dans un nom Lol

)

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Message n°19

Re: La particule dans un nom

par Michaël Ven 05 Mar 2010, 18:50

Officiellement, en France, il y a la norme AFNOR NF Z44-001, parue au JO du 3 mai 1969 (année érotique!).
La description de cette norme se trouve sur http://www.francegenweb.org/~standard/index.php?page=patron
ou sur http://fr.geneawiki.com/index.php/La_norme_AFNOR_NF_Z44-001.

Invité: Invité

Message n°20

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 19:09

Michaël a écrit:Officiellement, en France, il y a la norme AFNOR NF Z44-001, parue au JO du 3 mai 1969 (année érotique!).
La description de cette norme se trouve sur http://www.francegenweb.org/~standard/index.php?page=patron
ou sur http://fr.geneawiki.com/index.php/La_norme_AFNOR_NF_Z44-001.

La particule dans un nom 201615

Ca c'est une réponse de pro !

Inconvénient: reste plus qu'à vérifier si j'ai bien fonctionné. Je garde l'adresse dans mes favoris

Jacqueline: Fondateur; Age : 74
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Message n°21

Re: La particule dans un nom

par Jacqueline Ven 05 Mar 2010, 23:42

Les noms bretons avec un Le sont sur les tables décénales classés à la lettre qui suis
Par exemple chez moi j'ai des Le Mouel et des Le Metayer et bien je les trouve à M

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Jacqueline
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Message n°22

Re: La particule dans un nom

par Invité Ven 05 Mar 2010, 23:59

Jacqueline a écrit:Les noms bretons avec un Le sont sur les tables décénales classés à la lettre qui suis
Par exemple chez moi j'ai des Le Mouel et des Le Metayer et bien je les trouve à M

Du côté de ma femme il y a des PROVOST et des LE PROVOST dans la même lignée. J'ai donc créer une variante de l'un par rapport à l'autre.
Que représente cette particule chez les bzh ? une particule nobiliaire ?

Jacqueline: Fondateur; Age : 74
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Message n°23

Re: La particule dans un nom

par Jacqueline Sam 06 Mar 2010, 00:10

Oh que pas nobilaire François ... de simples gens ....
Mais il y en a beaucoup en Bretagne des LE quelquechose. Je crois que c'était leur façon de parler qui a nommer les gens ainsi ... C'est Le Metayer (le=pour dire celui là). C'est aussi le AN ou AR breton en français.

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Message n°24

Re: La particule dans un nom

par Mandra Sam 06 Mar 2010, 01:55

Pour tes exemples Jacqueline, cela peut effectivement relever de la particule et le fait de les classer à la première lettre du 2ème groupe n'est pas étonnant mais pour reprendre mon exemple il n'y a pas de Breton dans cette famille juste des Le Breton et des Lebreton. De même quand on réfléchit qu'en Normandie cet article est mis en Normand et accolé à la fin du nom, on peut quand même considérer qu'il en est partie entière. (Par exemple Fauvel pour le fauve).
Par contre si j'ai une famille qui comporte des Chevestrier et des le Chevestrier, j'aurai tendance à les classer comme toi à la lettre C. (et faire une variante)

Invité: Invité

Message n°25

Re: La particule dans un nom

par Invité Jeu 12 Avr 2012, 01:08

Me voilà à me reposer la question aujourd'hui, question que je n'ai toujours pas tranchée car aucune solution n'est entièrement satisfaisante. Sauf si BSD créait un champ préfixe (particule)

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Message n°26

Re: La particule dans un nom

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