Paleographie

Je sais que ce n'est pas l'usage sur ce forum, mais je craque ! j'ai passé ma soirée à comprendre les 7 premier mots de ce document, en vain. Quelqu'un saura-t-il me dépanner ? Il s'agit d'un contrat de mariage.



D'abord l'extrait concerné puis la page complète

Une image un peu plus grande ?

J'ai modifié les images si ça peut aider, mais ce n'est pas de meilleur qualité pour moi

envoie nous le fichier, nous le mettrons sur le site en grosse définition
parce que là impossible d'agrandir

Confesse (1) tous que fut le traitté (2) Du mariage
Commencé a faire ? quy au plaizir De Dieu ....

(1) Confessé ?
Peut-être Confessé ou Confessi de l'italien Confessare (Je confesse)
Je transcrirais comme suit :
Confesse à tous que fut le traité du mariage....

(2) Traité
Traité est écrit avec 2 T, c'est un contrat de mariage ou encore un traité de mariage ; il faut remarquer le même TR 3e ligne à gauche en partant de la fin :

"d'une austre huittiesme parties"

Jacqueline a écrit:envoie nous le fichier, nous le mettrons sur le site en grosse définition
parce que là impossible d'agrandir

Je l'enverrai ce soir, mais il me semble qu'Hervé est en bonne voie car j'approchais quelque chose comme ça

n'empêche que si tu nous envoies le fichier plus lourd ... Hervé peinera moins
Nous lui ferons suivre avec plaisir.

Jacqueline a écrit:n'empêche que si tu nous envoies le fichier plus lourd ... Hervé peinera moins
Nous lui ferons suivre avec plaisir.

Oui mais là je n'ai pas le fichier avec moi

Heu ça ne vous plait pas ce que j'ai fait ? quoique en relisant ce matin j'ai un doute sur le 2e mot "tous", mais pour les reste je reste sur ma position.

Hervé a écrit:Heu ça ne vous plait pas ce que j'ai fait ? quoique en relisant ce matin j'ai un doute sur le 2e mot "tous", mais pour les reste je reste sur ma position.

Si, si ,çà me va très bien, c'est juste Jacqueline qui veut te faciliter le travail en t'envoyant le fichier.
Je te remercie.
Même documenté en paléographie je peine quand même.

C'est un peu trop pâté ton image, Avec une image en bonne définition, on devrait pouvoir avancer plus facilement effectivement.
Mais je vois qu'Hervé est sur une piste... Euh... < sifflote >

Autre suggestion :
Par ??? Nous que fut le traitté Du mariage

Pour moi la première lettre (grandes arabesques) était un S suivi d'un a et après ???? Je me suis demandé s'il s'agissait d'un mot latin et mes connaissances en ce domaine sont très limitées. Ou alors un terme juridique spécifique. Puis j'ai pensé à Sabmedi, mais ça ne colle pas
Pour finir je pense qu'il s'agit d'un qualificatif, c'est la seule possibilité puisqu'on enchaîne sur "que fut le traitté"
Je précise qu'il s'agit de protestant et la remarque d'Hervé sur traité ou contrat m'a mis la puce à l'oreille et je suis arrivé à cette page internet
Notes sur les contrats de mariage

C'est une information qui peut en aider quelques uns.

En attendant je creuse ........

J'ai envoyé l'acte à l'adresse internet de bsd pour tous mais Tahiti me dit qu'il s'agit d'une photo en basse résolution et que le résultat ne va pas être très bon.

François a écrit:J'ai envoyé l'acte à l'adresse internet de bsd pour tous mais Tahiti me dit qu'il s'agit d'une photo en basse résolution et que le résultat ne va pas être très bon.

Pour ceux qui ont un accès geneanet, le document visible là:
acte

Puisque François a lancé le sujet, je sais certains vont dire il y a le fil d'ariane dont je participe, mais là je sècheeeeeeeee

Le nom du parrain, de la marraine, et les autres.... J'ai extrais les noms du tout.

Le huitiesme jour de may an mil six cent quatorze
fu baptisé en l'église paroissiale de plescob (plescop - 56)
Jan Clequin fils d'autre Jan Clequin et de
Perrine Jegouic ses père et mère et fut parrain
Jan B...... et fut marraine Guillemette P..... et baptême fut
fait par messire ..................................Jan"
..............................
Signé : Guillouzic et Lescouet




Je lis pour les 2 premiers

-Besnig / Besnik / Benin / Gesnig / Gesnik / Gesnin
-Pesdronile / Pesdronite (ça n'a rien de Breton ici, pas normal...)
- dernière ligne : Le Rouzic put



Roland serait-il proche ????

Effectivement je confirme que cela n'est pas mieux que sur Geneanet, désolée.

Mais peut-être enregistrer le fichier sur notre pc et grossir l'image à l'aide de la visionneuse windows par exemple.

Enfin si vous voulez tester le fichier est là

François a écrit:

François a écrit:J'ai envoyé l'acte à l'adresse internet de bsd pour tous mais Tahiti me dit qu'il s'agit d'une photo en basse résolution et que le résultat ne va pas être très bon.

Pour ceux qui ont un accès geneanet, le document visible là:
acte

Et en plus j'ai oublié de la mettre sur le forum !

Il y avait un espace dans le nom du fichier, cela ne passe pas. Je l'ai supprimé.

Bonjour, en essayant d'être au plus près de la transcritpion (plusieurs actes sont nécessaires pour faire des comparaisons) ceci surtout pour les noms propres
Le huictiesme jour de may an mil (il doit manquer quelque chose) senix? quatorze
fut ( un T final ) baptize en leglisse (abréviation par) (par)rouechalle de Ploescob
Jean Cleguin fils de aultre Jean Cleguin et de
Jullienne Jegoine (Jegouie Jegome) (la fin du nom ressemble plus à un e voir les autres mots finissant par un E? mais ?) ses père et mère en fut parein
Jan Besnen (Besuen) et fut marein Guillemette Pesdronite et baptesme
faict par messire? (messire était utilisé pour les prêtres ou vénérable personne) Juillien Guilhonzic (finale ic à cause de la signature) messire? Jan
lesconet pnt (pnt = abréviation = présent)
Cordialement Roland

Bonjour, pour François
Sachent tous que sur le traitté du mariage
commancé à faire et quy au plaizir de Dieu sacomplira de
Jacques Nocques lab (abréviation laboureur) fils de Samuel Nocques de deffuncte Jeanne
Jeanne (répétition) Grégoire demeurant (abréviation) au petit Fonblanche? parre (abréviation parroisse) de St Ligerdomet?
de Celle? d'une part avecq Anne Perault fille de Pierre
Perault lab(oureur) et de deffuncte Louize Geoffroy dem(eurant) au Cheronnail? parr(oisse) de Celle? d'autre part
(et bon courage pour la suite ..........des enseignements sur des fréres et soeurs dans la suite de l'acte)
Cordialement Roland

Un GROS Merci Roland,

Je pense que Jullienne Jegoine est Julienne Jegouic, la terminaison IC en Bretgagne est courante, elle veut dire "petit" : Jegouic = petit Jegou, forme que l'on retrouve encore sous la forme ICK également, ou par IG : Yan = Jean, Yannick = petit Jean.
Je suis très satisfait du reste.

Merci encore, cordialement, Hervé

Merci beaucoup Roland c'est vraiment très gentil d'aider nos gentils membres

Merci Roland,
On voit là, la griffe du pro.
C'est super sympathique de prendre le temps de m'aider.
En fait je crois que tu as fait un adepte de la paléographie si même il a encore beaucoup, beaucoup, beaucoup de progrès à faire !


Petit nota: Je suis assez content car j'avais bien trouvé le S et le a de Sache grâce à ..... un certain CDrom acheté à Noël

roland41100 a écrit:Bonjour, pour François
Sachent tous que sur le traitté du mariage
commancé à faire et quy au plaizir de Dieu sacomplira de
Jacques Nocques lab (abréviation laboureur) fils de Samuel Nocques de deffuncte Jeanne
Jeanne (répétition) Grégoire demeurant (abréviation) au petit Fonblanche? parre (abréviation parroisse) de St Ligerdomet?
de Celle? d'une part avecq Anne Perault fille de Pierre
Perault lab(oureur) et de deffuncte Louize Geoffroy dem(eurant) au Cheronnail? parr(oisse) de Celle? d'autre part
(et bon courage pour la suite ..........des enseignements sur des fréres et soeurs dans la suite de l'acte)
Cordialement Roland

Il s'agit bien de la paroisse de Celle qui s'appelle aujourd'hui Celles sur Belle (dans le 79)

Encore merci

Bravo et merci pour eux, Rolland
D'accord avec Hervé pour "Jégouic".
Le diminutif "petit" a ici un sens affectueux et non de taille bien sûr

Jean-Yves

je continue de plancher sur mon document et je fais une petite pause pour vous dire que j'avance pas trop mal. Mais ce n'est pas l'objet de mon post, tout simplement pour de nouveau remercier Roland car avec sa traduction je mesure la distance qui sépare un pro de quelqu'un comme moi.
Toutefois je suis tenace et j'espère arriver au bout.
J'ai fait l'acquisition de son CDrom à Noël et j'espère me faire offrir son livre pour mon anniversaire dans quelques mois.
Je crois avoir attrapé le virus du déchiffrage de ces documents car au cœur de ces écritures nous tenons la personnalité de ces personnages passés. Et puis de part ma profession, j'aime démêler les pelotes de ficelles (comme on dit dans le métier d'un travail difficile et long)
Allez, fini la pause, je replonge ......

Oui François bien d'accord avec toi, c'est comme reprendre les études à 0. L'acte qui m'a posé problème pour les noms, j'étais incapable de lire le moindre mot il y a quelques années (2/3)! Il me reste encore certaines subtilités à reconnaître, et mes origines bretonnes font qu'il y a des choses dont un non-breton ne peut voir et qu'il est tout à fait pardonnable !
Le livre est superbe, j'ai pris l'habitude d'écrire les lettres et les syllabes et groupes de lettres qui y sont, ça aide énormément !

Là je sèche également quelqu'un pourra-t-il m'aider
Je lis

Guillaume Baudouin et Jullienne Eon ? ? ?
en l'église d'Izé par moy ? ? le vingt et
deuxième juin 1638 .............
? ? Guillaume ? et aultres

ci joint le document de 1638

François, je n'ai pas mes lunettes avec moi (riez pas, c'est pô drôle...), mais je pense lire :

Guillaume Baudouin et Jullienne Eon sa femme furent
en l'église d'Izé par moy Recteur dud (du dit) lieu le vingt et
deuxième juin 1638 estoine profession Maitre pintre
Beaugard et Guillaume Auby et aultres