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Aide à la lecture

annie25: Excellent Posteur; Age : 68
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Message n°1

Aide à la lecture

par annie25 Sam 01 Oct 2011, 08:40

X DESCHOZ Jean François & BARBAUD Bonaventure le 3/1/1792 de St Germain - Lantenot
Aide à la lecture X_dech14

Aide à la lecture X_dech14

je sais, cet acte est presque illisible...
ci-dessous, ma transcription, ça fait un moment que je me torture avec...
ce qui est très important dans cet acte, se sont les 2 premiers témoins :
Claude François BERTHOZ
Jean Claude ANTOINE
Les deux beaux-pères de l'époux

est-ce que vous lisez "beaux-pères" ou "beaux-frères" ?

Aide à la lecture X_desc11

Aide à la lecture X_desc11

Invité: Invité

Message n°2

Re: Aide à la lecture

par Invité Sam 01 Oct 2011, 11:07

Je lis: Les deux beaux-pères de l'époux pas sur emo57

emo57

Invité: Invité

Message n°3

Re: Aide à la lecture

par Invité Sam 01 Oct 2011, 12:46

Par rapport à françois qui se trouve juste après, je dirai beaux-pères

Gégé38: Excellent Posteur; Age : 84
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Message n°4

Re: Aide à la lecture

par Gégé38 Sam 01 Oct 2011, 15:32

Recherche traduction d'une date en latin:
M.D.CC.XCII.Ind.V.tertio Nonas Julii
Merci d'avance

Invité: Invité

Message n°5

Re: Aide à la lecture

par Invité Sam 01 Oct 2011, 15:58

1792 ind et V ?? ensuite tertio = le troisième, nõna = neuvième heure du jour et julii = juillet

Voir quand avec d'autres avis sourire_niais

sourire_niais

Dernière édition par lapralinette le Sam 01 Oct 2011, 16:09, édité 2 fois

Tahiti: Fondateur; Age : 58
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Message n°6

Re: Aide à la lecture

par Tahiti Sam 01 Oct 2011, 16:00

Juste un petit truc au passage Annie, et je te rassure rien de méchant et peut-être que tu ne le sais pas... le fait d'écrire en majuscule comme tu la fais dans ton sujet, sur internet ou dans un message écris, c'est comme si tu crier.... et donc je ne pense pas que cela soit le cas (sauf si c'est A L'AIDDDDDDDDDEEEE je ne comprend rien Aide à la lecture 96784

Aide à la lecture 96784

)..... mais et c'est surtout pour une meilleur lisibilités des sujets...

Bisous....

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Message n°7

Re: Aide à la lecture

par Tahiti Sam 01 Oct 2011, 16:03

lapralinette a écrit:le début c'est 1792 ind et V ?? ensuite tertio = le troisième nõna = c'est neuvième heure du jour et julii c'est juillet

C'est pire que le Breton vos traductions ! Aide à la lecture 808540

Aide à la lecture 808540

... félicitations pour vos aides Aide à la lecture 370772

Aide à la lecture 370772

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Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
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Message n°8

Re: Aide à la lecture

par Mandra Sam 01 Oct 2011, 16:22

Je ne vois pas comme vous Lapralinette et Phifi. Pourtant Phifi, je suis le plus souvent d'accord avec toi, mais pas là.

Si on regarde le "frère" situé un peu plus haut, ça n'est pas très différent... la différence venant sans doute que le "frère" est situé seul avec le "fr" en début de mot alors qu'il est au milieu dans le cas qui nous intéresse.
Par contre les "p" comportent toujours une espèce de "u" ou de "v" pour finir la lettre. Là, il n'y a pas cette boucle ouverte vers le haut.
De plus 2 beau-frères, ça doit quand même être plus fréquent que 2 beaux-pères...

sph: Maitre Posteur; Age : 70
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Message n°9

Re: Aide à la lecture

par sph Sam 01 Oct 2011, 18:38

Moi aussi je lis deux beaux frères, le P est différent et il y a un lettre entre le P et le E

Gégé38: Excellent Posteur; Age : 84
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Message n°10

Re: Aide à la lecture

par Gégé38 Sam 01 Oct 2011, 18:51

Merci pour une première réponse, mais pour
écrire la date j'ai utilisé des moufles (par cette chaleur)
Je rectifie
M.CC.XCII.Ind.V.tertio Nonas Julii
Excuses

Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
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Message n°11

Re: Aide à la lecture

par Mandra Sam 01 Oct 2011, 18:59

1292 alors... Mais pour le reste j'avoue mon ignorance si ça n'est juillet le 3è et neuvième mais lequel est le jour ou l’heure?
Mystère

annie25: Excellent Posteur; Age : 68
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Message n°12

Re: Aide à la lecture

par annie25 Dim 02 Oct 2011, 00:29

je sais Tahiti, qu'écrire en majuscules = crier. Lorsque j'ai voulu saisir mon titre, il s'est mis automatiquement ainsi scratch

scratch

bon alors, beaupères - beaufrères ....entre les 2 votre coeur balance !!??
pour moi, c'est complètement illogique qu'il y ai 2 beaux-pères emo105

emo105

je ne comprends pas trop la date en latin, elle se situe où dans le texte ?

Merci

Invité: Invité

Message n°13

Re: Aide à la lecture

par Invité Dim 02 Oct 2011, 03:16

annie25 a écrit:pour moi, c'est complètement illogique qu'il y ai 2 beaux-pères

bien sûr que c'est beau frère (c'est ce que je lis), cherche le mariage des sœurs de l'époux...

Invité: Invité

Message n°14

Re: Aide à la lecture

par Invité Dim 02 Oct 2011, 08:35

Pour moi il s'agit de beaux frères, on peut comparer le f à celui de veuf

Cheron: Dieu du Post; Age : 95
Localisation : yvelines
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Message n°15

Re: Aide à la lecture

par Cheron Dim 02 Oct 2011, 09:38

Tahiti a écrit:Juste un petit truc au passage Annie, et je te rassure rien de méchant et peut-être que tu ne le sais pas... le fait d'écrire en majuscule comme tu la fais dans ton sujet, sur internet ou dans un message écris, c'est comme si tu crier.... et donc je ne pense pas que cela soit le cas (sauf si c'est A L'AIDDDDDDDDDEEEE je ne comprend rien )..... mais et c'est surtout pour une meilleur lisibilités des sujets...

Bisous....

Encore une chose que j'ignorais totalement.

Merci Tahiti.

Monique merci

merci

Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
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Message n°16

Re: Aide à la lecture

par Mandra Dim 02 Oct 2011, 12:07

Mon cœur ne balançait pas Annie. J'ai justifié ce que je lisais.

Dire: "je lis ça point" ne rime à rien. Raison pour laquelle tu me verras toujours avec des réponses sous cette forme, ce qui ne veut pas dire que je doute.

Et ce d'autant que tous les avis déjà écrits allaient dans le sens contraire de ma conclusion...

annie25: Excellent Posteur; Age : 68
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Message n°17

Re: Aide à la lecture

par annie25 Lun 03 Oct 2011, 05:16

Bonjour,

Merci à tous bises

bises

fort de votre expérience , je vous crois sur parole quand vous dites : "beaux-frères".

avec la logique et de la cohérence .... ils sont "beaux-frères" bounce

bounce

bounce

avec son écriture de 'cochon' ce curé m'aura fait tourner en bourrique, mais avec votre aide, j'en suis arrivé à bout
114

114

Toutefois, il reste qq 'ombres' dans le corps du texte... 107

107

merci

Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
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Message n°18

Re: Aide à la lecture

par Mandra Lun 03 Oct 2011, 18:22

Grr j'avais commencé à te trouver des morceaux manquants ou inexacts et j'ai fait une erreur .

A la place de "et... femme de parenté" c'est "et d’empêchement de parenté"

"publication faite à l'assemblée (de ce) jour". (de ce est une supposition car je ne vois rien dans le noir cela pourrait être ce même jour)
Ensuite directement "Les parties ont contracté"

Je vais me dépêcher d'envoyer le message avant que je ne fasse encore une fausse manœuvre...

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Message n°19

Re: Aide à la lecture

par annie25 Lun 03 Oct 2011, 18:33

Mandra, si cela peut t'aider, j'ai le morceaux droit de l'acte un peu éclairci
Aide à la lecture X_dech15

Aide à la lecture X_dech15

merci

Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
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Message n°20

Re: Aide à la lecture

par Mandra Lun 03 Oct 2011, 18:41

Désolée, j'ai les yeux qui pleurent à fixer mais ne peux confirmer "de ce" jour cela pourrait être "du dit" ou tout autre chose

annie25: Excellent Posteur; Age : 68
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Message n°21

Re: Aide à la lecture

par annie25 Lun 03 Oct 2011, 19:21

ne sois pas désolée Mandra, c'est génial ce que tu lis ...j'ai l'essentiel !!!
il n'y a pas d'empêchement de parenté.
et les témoins sont beaux-frères .... Youpiii !!!
il était 'coton' cet acte.

Merci

Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
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Message n°22

Re: Aide à la lecture

par Mandra Mar 04 Oct 2011, 09:31

Le groupe de mots juste avant "et d'empêchement de parenté" reste obscur par contre encore.

Sans doute une expression en rapport avec les possibles oppositions au mariage. Peut-être en rapport avec le temps entre 2 mariages pour qu'un enfant naisse issu du premier mais c'est une supposition. Si quelqu'un a une idée, cela m'intéresse... (et je supppose bien sur Annie aussi geek

geek

)

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Message n°23

Re: Aide à la lecture

par annie25 Mar 04 Oct 2011, 09:58

La 1ère épouse et défunte épouse de Jean François DESCHOZ :
Elisabeth BERTHOZ est DCD le 23/10/1791 à l'âge de 34 ans.

le 3/1/1792, il se remarie ... 2 mois de veuvage, c'est peut-être court au vu de l'église ?

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Message n°24

Re: Aide à la lecture

par annie25 Mar 04 Oct 2011, 10:46

et j'ajoute que le 1er enfant du couple "DESCHOZ-BARBAUD" est né le 8/10/1792
pile-poil, 9 mois après le mariage...!

toupiefan: Habitué; Localisation : Luberon
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Message n°25

Re: Aide à la lecture

par toupiefan Mar 04 Oct 2011, 16:09

6ème ligne : il faut ajouter le mot "Après" devant "Une publication de bans"
"témoins assemblés : c'est tout bon
avant "empêchement de parenté", le lis "du saint temps d'Avent"

Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
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Message n°26

Re: Aide à la lecture

par Mandra Mer 05 Oct 2011, 00:11

Que vient faire le saint temps d'avent dans l'histoire?

On peut tout à fait lire ce que tu lis toupiefan, mais je me gratte la tête pour en comprendre la signification dans ce contexte...

Ou alors ils ont publié un ban en Novembre, c'était interdit au mois de décembre (mois de l'avent) raison pour laquelle ils ont étés dispensés des autres bans, le temps qu'ils auraient occupé étant passé au moment du mariage.

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Message n°27

Re: Aide à la lecture

par annie25 Mer 05 Oct 2011, 06:57

quelle opiniâtreté et quelle érudition Mandra appl05

appl05

j'ignorais cette histoire de ban en Décembre

Mandra: Dieu du Post; Localisation : Val de Marne
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Message n°28

Re: Aide à la lecture

par Mandra Mer 05 Oct 2011, 10:55

Je ne pense pas que ça ait été systématique. Mais suivant les époques, les lieux, il y avait des périodes interdites. Est-ce le cas pour le mois de l'avent? Ça n'est qu'une supposition.

Tahiti: Fondateur; Age : 58
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Message n°29

Re: Aide à la lecture

par Tahiti Mer 05 Oct 2011, 15:43

J'ai encore appris quelques chose... merci Mandra

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Re: Aide à la lecture

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