Le gendre et la donzelle

Question n°1:
Je suis confronté au problème suivant:

Monsieur X épouse Mme Y veuve de Monsieur Z.
Dans les témoins, il y Monsieur W gendre de Mme Y.

Ma première idée a été de créer une fille à Mme Y et d'y coller un mari (M. W)
Question immédiate M. Z est-il le père de l'épouse de M W.
Réponse on n'en sait rien.

soit je créé la fille sans lui mettre de père (dans l'ignorance) ce qui n'est pas très sympa
soit je me contente d'un nota dans la fiche de M. W + le lien de parenté "gendre"

Que feriez-vous ?

Question n°2

Question subsidiaire (je crois qu'elle a déjà été posée mais ça ne fait rien).
Dans un couple vous connaissez Monsieur Henri DUPOND et se femme Madame Germaine DUPOND.
Mais DUPOND n'étant pas le nom de jeune fille de la dame (nom de jeune fille que vous ignorez) que mettez-vous pour son nom ?

A vos plumes (d'oie) !

1) Je mettrai dans la fiche de M. W + le lien de parenté "gendre"
2) Je mets "?", j'ai eu plusieurs fois le cas où le curé mettait pas le nom de l'épouse mais il écrivait son prénom.

François a écrit:Question n°1:

il y a de grandes chances que la fille soit issue du premier mariage.
Crée la fille de Mme sans lien de parenté avec aucun des 2 Maris (dans le doute), le prénom inconnu. Mets dans sa note la référence de la source. Crée M. W et conjoint le à la fille.
(La méthode de lapralinette aussi est bonne)

François a écrit:
Question
n°2

comme lapralinette

François a écrit:

Question subsidiaire (je crois qu'elle a déjà été posée mais ça ne fait rien).
Dans un couple vous connaissez Monsieur Henri DUPOND et se femme Madame Germaine DUPOND.
Mais DUPOND n'étant pas le nom de jeune fille de la dame (nom de jeune fille que vous ignorez) que mettez-vous pour son nom ?

A vos plumes (d'oie) !

Je mettrai épouse Dupond.

Moi je verrais demain !

C'est trop compliqué a cette heure là comme question, et je ne même pas certains pour demain...

Je mettrais comme la Pralinette. Maintenant en feuilletant le registre, tu as des chances de résoudre l'énigme (à condition qu'ils n'aient pas la bougeotte dans la famille )

Par contre attention tu sembles partir du postulat que le patronyme de Mme Dupond femme de Mr Dupond n'est justement pas Dupont, mais c'est vraiment très rare que le curé mette le nom du mari à la femme. Il est fort possible qu'ils soient de la même famille et que cela soit bien son patronyme (enfin si tu ne parles pas de transmission orale mais bien d'acte)

Mandra a écrit:Je mettrais comme la Pralinette. Maintenant en feuilletant le registre, tu as des chances de résoudre l'énigme (à condition qu'ils n'aient pas la bougeotte dans la famille )

Par contre attention tu sembles partir du postulat que le patronyme de Mme Dupond femme de Mr Dupond n'est justement pas Dupont, mais c'est vraiment très rare que le curé mette le nom du mari à la femme. Il est fort possible qu'ils soient de la même famille et que cela soit bien son patronyme (enfin si tu ne parles pas de transmission orale mais bien d'acte)

metre le gendre en lien est la solution, mais que faites-vous de la fille ?

On ne connait rien d'elle donc en attendant à part en créant une fiche, en mettant patronyme inconnu prénom inconnu père inconnu et juste une mère c'est un peu du ole ole.
J'écrirais tout juste en Note sur la fiche de Mme Y: a une fille mariée avec Monsieur W ...

Mandra a écrit:On ne connait rien d'elle donc en attendant à part en créant une fiche, en mettant patronyme inconnu prénom inconnu père inconnu et juste une mère c'est un peu du ole ole.
J'écrirais tout juste en Note sur la fiche de Mme Y: a une fille mariée avec Monsieur W ...

pourtant elle est bien la fille de sa mère, non ?

Tu as une infinité de générations avec des pères et des mères au dessus, mais tu ne connais pas leur nom et tu ne les mets pas, sinon tu aurais une suite de "INCONNUE Inconnue" en mères et des ribambelles de MonsieurX prénom inconnu... Tu sais qu'ils existent et pourtant... Pour cette fille, je considère la même chose, elle existe mais tu ne lui fais pas une fiche car tu ne sais rien d'elle ou presque.
Enfin encore une fois c'est ce que je ferai mais chacun voit midi à sa porte et l'essentiel est de s'y retrouver soi (ou à peu près )

Mandra a écrit:Tu as une infinité de générations avec des pères et des mères au dessus, mais tu ne connais pas leur nom et tu ne les mets pas, sinon tu aurais une suite de "INCONNUE Inconnue" en mères et des ribambelles de MonsieurX prénom inconnu... Tu sais qu'ils existent et pourtant... Pour cette fille, je considère la même chose, elle existe mais tu ne lui fais pas une fiche car tu ne sais rien d'elle ou presque.
Enfin encore une fois c'est ce que je ferai mais chacun voit midi à sa porte et l'essentiel est de s'y retrouver soi (ou à peu près )

minuit passé pour toi ! je crée la fille car elle (a) existe (é), sans lien avec aucun père et je lui colle son mari.

Ba ça te regarde hein Comme je disais c'est un choix personnel et il n'est pas minuit mais 3h du matin pour moi et du coup, je vais dodo Bonne soirée Hervé

Mandra a écrit:Ba ça te regarde hein Comme je disais c'est un choix personnel et il n'est pas minuit mais 3h du matin pour moi et du coup, je vais dodo Bonne soirée Hervé

[HS] bonne nuit ! je vais me taper la 1111e source ce soir à retranscrire !

Mandra a écrit:Je mettrais comme la Pralinette. Maintenant en feuilletant le registre, tu as des chances de résoudre l'énigme (à condition qu'ils n'aient pas la bougeotte dans la famille )

Par contre attention tu sembles partir du postulat que le patronyme de Mme Dupond femme de Mr Dupond n'est justement pas Dupont, mais c'est vraiment très rare que le curé mette le nom du mari à la femme. Il est fort possible qu'ils soient de la même famille et que cela soit bien son patronyme (enfin si tu ne parles pas de transmission orale mais bien d'acte)

Non je suis sûr à la lecture que le patronyme de la femme est différend puisque je le connais Monsieur X épouse Mme Y

question 1:
Je crois que je vais opté pour le nota dans la fiche du gendre + le lien "gendre" dans les liens de parenté

Question 2:
(DUPOND) est l'épouse de M DUPOND mais je ne connais pas son nom

Question 1
Si cela fait partie d'un événement d'un de mes sosos, je crée une fille inconnu et je lui colle un mari.
Par la suite, je me dis que je pourrai trouvé qui elle est, et cela m'évitera de faire une fusion et elle sera là dans mes exports et arbres, sinon c'est le risque que ça passe à la trappe...
Toujours en général si ne sont pas des sosas ou descendants direct, je crée le lien, tout en sachant que cette individu et leur fille ne sera pas visible dans l'onglet de parenté..

Question 2
Nom "inconnu" et je rentre son mariage, je ne suis pas pour les ? et autres...

Donc tout l'inverse de ce que va rentrer François !

Comme quoi, cela rejoint ce que je disais: chacun voit midi (ou minuit ) à sa porte et l'essentiel est de s'y retrouver.

Mandra a écrit:Comme quoi, cela rejoint ce que je disais: chacun voit midi (ou minuit ) à sa porte et l'essentiel est de s'y retrouver.

non, dans ton message 10 tu dis que tu ne crées pas la fille.

La question 1 soulève, à mon avis, un problème: la certitude de la filiation.

Dans le cas présenté, je créerais la fille avec sa mère, son mari mais aussi Monsieur Z pour père. L'expérience m'ayant appris à ne pas multiplier le nombre de personnes, je suppose que la mère n'a pas eu d'autre mari que Monsieur Z avant d'épouser Monsieur X. Mais je rajoute une note à la fille pour indiquer que le père est incertain. Et là, vu le nombre de personnes de mon arbre, si je note toutes les hypothèses, je vais passer plus de temps à écrire ces notes qu'à chercher de nouveaux ancêtres.

Et des cas d'incertitudes, qui n'en a pas dans son fichier? Il me semble que la seule filiation prouvée, c'est celle donnée par les actes de mariage (ou contrats de mariage) filiatifs. En l'absence de ces actes, la filiation reste probable mais non certaine, voire même bien souvent une simple hypothèse. Alors, pourquoi pas une échelle de certitude pour les liens parents-enfants comme pour les sources? Et si cela apparaissait en plus sur les dessins d'arbres avec, pourquoi pas des liens en pointillés? Cela, j'en rêve depuis longtemps, c'est ce que ma mère, qui a fait (et continue à faire) des milliers de fiches manuelles, appelle les liens "au crayon"! Là, je l'envie, moi, ils sont tous pareils et les hypothèses ne me sautent pas aux yeux!

Et vous, comment faites-vous pour gérer ces liens incertains?

Je dis ce qu'est mon avis dans le 10 mais en totalité je précise que l'avis des autres est tout aussi valable Hervé donc midi à sa porte.

Chamire a écrit:.... Alors, pourquoi pas une échelle de certitude pour les liens parents-enfants comme pour les sources? ....Et vous, comment faites-vous pour gérer ces liens incertains?

Pour ma part, je joue sur la source avec le degré de certitude de 0 à 3.
Ma règle (et c'est bien la mienne, c'est d'ailleurs un peu le problème de ce degré de certitude).
3- j'ai l'acte sous les yeux
2- Vient d'un cousin dont je connais le sérieux
1- Trouvé sur le net. Donc sujet à caution. Ou bien, je m'en doute, mais pas sur. Cela serait le cas plus haut.
0- C'est le niveau 0. Celui qui est mis par défaut.

Alors oui, le prêtre ou le maire a pu se planter (mais dans ce cas, autant arrêter la généalogie), ou bien mon cousin peut faire une erreur...mais cette règle de classification reste la mienne.

Donc pour finir, à la question de François, je mettre la fille comme fille de 2, avec une source à 0 ou 1.

Chamire a écrit:
Dans le cas présenté, je créerais la fille avec sa mère, son mari mais aussi Monsieur Z pour père. L'expérience m'ayant appris à ne pas multiplier le nombre de personnes, je suppose que la mère n'a pas eu d'autre mari que Monsieur Z avant d'épouser Monsieur X.

D'accord avec ça.
Je mettrai à la fille le type de filiation non connue avec une note individuelle spécifiant que le lien avec le père est une supposition.

Pour répondre à Jimbo, lorsque j'ai une source, j'utilise moi aussi l'échelle de certitude. Mon interrogation concerne les hypothèses que je fait.

Par exemple, j'ai un acte baptême, donc le degré de certitude de la source est 3, les parents sont bien ceux de l'enfant. Le parrain est le grand-père paternel (c'est écrit). OK, le lien entre le père et le grand-père est certain lui aussi. J'ai par ailleurs plusieurs enfants nés du fameux grand-père et de son épouse mais pas le père de l'enfant (par exemple, il est né avant le début des registres de la paroisse). Rien ne me prouve que l'épouse du grand-père est bien la grand-mère de l'enfant. Pourtant, c'est probablement le cas. Là, j'aimerais bien mettre un degré 2 sur le lien entre l'épouse du grand-père et le père de l'enfant. Est-ce que je suis assez claire?

Il y a des tas d'autres cas où l'on fait des hypothèses sur les filiations. Si on renseigne une note à chaque fois, ça devient vite très lourd. Que pourrait-on proposer? Une case à cocher comme les ciseaux pour l'absence de descendance, un degré de certitude comme pour les sources, un visuel, peut-être un champ utilisateur? Difficile à dire. Et surtout, si cela pouvait apparaître au niveau des arbres (un trait en pointillé par exemple), ça serait super!

Qu'en pensez-vous?

Oui Chamire, très claire. Si tu n'ajoutes pas d'événements, à ce moment là, j'indiquerais l'information dans la note en mettant que l'épouse du grand-père est très probablement la mère du père (ouf !!!)

François a écrit:question 1:
Je crois que je vais opté pour le nota dans la fiche du gendre + le lien "gendre" dans les liens de parenté

Question 2:
(DUPOND) est l'épouse de M DUPOND mais je ne connais pas son nom

Toujours pas convaincu je garde la solution ci dessus et comme dit Mandra, chacun voit midi à sa porte (saud si celle ci est tournée vers le nord )

François a écrit:

François a écrit:question 1:
Je crois que je vais opté pour le nota dans la fiche du gendre + le lien "gendre" dans les liens de parenté

Question 2:
(DUPOND) est l'épouse de M DUPOND mais je ne connais pas son nom

Toujours pas convaincu je garde la solution ci dessus et comme dit Mandra, chacun voit midi à sa porte (saud si celle ci est tournée vers le nord )

et la fille de la mère. tu l'ignores ?

Je ne l'ignore pas puisque je créé un lien "gendre"

Et cela ne te gêne pas de ne pas les avoirs dans la liste latéral du tableaux de parenté ?

Tahiti a écrit:Et cela ne te gêne pas de ne pas les avoirs dans la liste latéral du tableaux de parenté ?

Ce n'est pas choquant quand on considère que cet onglet concerne non pas les liens mais les témoins.

Je parlais effectivement de celle qui est de parenté pas celle des liens..

Toujours pour moi c'est un plus de l'avoir directement dans l'onglet de parenté :

Soit ceci :


à la place de :



Et comme expliqué, c'est de toutes les façons des descendants de sosa et je vais donc aller à la recherche de ce couple et les fiches sont donc déjà prêt renseignée..