Le patronyme

Une question

Francisez-vous le patronyme ? Je m'explique : un patronyme standard pour toute votre généalogie . Vous trouvez un patronyme sur un acte quel qu’il soit, respectez vous son écriture dans l'intitulé de saisie de l'individu et des sources diverses (CM, etc...)

1 - Lors de la trouvaille de l'acte de naissance, baptême
2 - Lors de la trouvaille des épousailles
3 - Lors de la trouvaille du décès, sépulture (inhumation)

Exemple :

Utilisez vous, le rapprochement des patronymes, comme ici

ALIGAN (Principal)
ALLIGAN
ALLIGAND
ALLIGANT
ALLIGUAND
ALLIGUANT

Sur H2020, remplissez-vous, l'onglet Autres Noms ? Et précisez-vous aussi sur quel acte vous avez trouvé la variante du patronyme ?

Je vous demande cela, car je viens de recevoir une nouvelle fois un fichier avec des patronymes à la queue leu leu, dans le NOM sur la fiche de saisie, exemple ALLIGANT - ALLIGUANT - ALIGAN ou ALLIGANT, ALLIGUANT, ALIGAN, ce qui est pénalisant pour effectuer des recherches par la suite.

Quand à la francisation, même sur GENEANET, et autres, comme sur des fichiers reçus, il a certaines personnes qui ne respectent pas les patronymes, ce qui est trompeur pour un généalogiste débutant.

Je suis persuadé que vous avez rencontré d'autres manières de faire pas très catholique vous aussi. Donc à vous lire et quel est votre pratique personnelle.

Cordialités Malfra

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Bonsoir

Pour les patronymes avec une orthographe légèrement différente, je les inscrit tous dans les variantes, en prenant comme patronyme principal celui qui a le plus de représentants.
Concernant la francisation d'un patronyme, je ne suis pas concerné jusqu'à présent, n'ayant pas d'ancêtres qui ont résidé ou résident à l'Etranger, dont le patronyme pourrait avoir pris une consonance plus "locale".
Quant à l'option "autre nom", je ne l'utilise quand il y a vraiment un changement de nom, comme par exemple pour un enfant de mère célibataire qui a été adopté par la suite.
Cdlt

Sans vouloir te vexer, je préfère parler de nom de famille puisque j'ai aussi des matronymes  

Pour avoir eu le cas, oui, je renseigne maintenant l'information dans "Autres noms", et je renseigne aussi la variante .... avant c'était renseigné entre parenthèse par exemple, mais je n'étais pas satisfais...

Tahiti a écrit:Sans vouloir te vexer, je préfère parler de nom de famille puisque j'ai aussi des matronymes  

Pourquoi veux-tu que je sois vexé, mon patronyme est un vrai matronyme, eh! oui, je porte le nom de ma maman, car mon papa était parti vers des verts pâturages (je ne sais si le terme est bien choisi pour un cimetière proche de la mer) suite à un accident, avant que je pointe le bout de mon nez et pousse mon premier cri ?

D'un mal pour un bien, cela m'a permis plus tard de faire de la généalogie, la sienne, comme la mienne pour être équilibré sur mes deux pieds

Je reprend ma réponse de Facebook,

Au départ, le patronyme ne veux rien dire puisque c'est un nom usuel écrit et répété de façon phonique. Les curés et autres l'ont transmis à la façon de leur compréhension.

Dans ma généalogie, je remonte tout les patronymes avec l'orthographe de maintenant pour la lecture et la compréhension des nombreux "non généalogiste".

Je renseigne les variantes dans "Autres noms" et dans une note.

Bonne soirée,Fred.

Bonjour,

Dans la lignée de mes ancêtres je note la bonne orthographe pour chaque membre
Pour m'y retrouver je mets bien sûr des équivalences par rapport à l'écriture actuelle
Ces notations sont faites aussi bien pour le patronyme (nom de famille pour les puristes) que pour les prénoms

Fred54geo a écrit:Je  reprend ma réponse de Facebook,

Oui, j'ai effectivement posté ce sujet sur le groupe Facebook (pour rappeler que le groupe natif est bien ici et pas sur Facebook), merci à toi d'avoir aussi répondu ici

Tahiti, t'inquiète pas, je ne t'en veux pas, mais je ne répondrais pas aux questions posées s'il y en a.

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Bonjour à Toutes et Tous,

Pour ma part, ce n'est peut-être pas la meilleure solution, mais pour chaque individu :

- je reprend systématiquement le nom de famille repris sur l'acte de baptême/naissance
- en "note individuelle", je note les différentes orthographes rencontrées durant sa vie (et après pour la vie des enfants)
- je n'oublie pas d'enrichir le "dictionnaire des noms" avec les variables en choisissant en principal le nom de famille "officialisé" avec la création du livret de famille

Pour ma part, si une personne sait signer son nom (C'est courant en Lorraine et plus généralement dans l'est, sans chauvinisme...) je prends alors l'orthographe de ce nom.
Si ce n'est pas le cas, mais que les témoins, ses frères, oncles etc. savent signer, je prends alors leur orthographe.
Je note bien sûr les variantes et les particularités.

Ce n'est peut être pas la meilleure méthode mais pour moi c'est la plus cohérente.
Au mariage les gens étaient adultes et avaient pu apprendre un minimum d'écriture.

Comme toujours j'ai un peu simplifié le problème : mon propre patronyme et celui de mes ancêtres paternels s'écrit de différentes façons (en déplaçant les s et les z) mais a toujours le même son.

J'entre toujours celui que je considère le "bon" puisqu'il est celui du plus vieux et s'il est différent sur l'acte, j'ajoute celui-ci entre parenthèses.

Je m'y retrouve mieux ainsi.

Monique

Je ne respecte pas toujours l'écriture d'un nom inscrit dans un acte par un curé ou un signataire.

Entre un curé qui écrit phonétiquement, différemment d'un acte à l'autre, et un individu qui sait à peine signer je retiens en général l'écriture la plus la plus utilisée et j'utilise le dictionnaire des noms pour faire des observations.

Le problème est le même pour les prénoms : entre les madeleine, magdeleine, madelaine... marguerite, margueritte...

JFS a écrit:Je ne respecte pas toujours l'écriture d'un nom inscrit dans un acte par un curé ou un signataire.

Entre un curé qui écrit phonétiquement, différemment d'un acte à l'autre, et un individu qui sait à peine signer je retiens en général l'écriture la plus la plus utilisée et j'utilise le dictionnaire des noms pour faire des observations.

Le problème est le même pour les prénoms : entre les madeleine, magdeleine, madelaine... marguerite, margueritte...

Le problème de lecture se répète encore à l'heure actuelle, il est très difficile d'expliquer à ces lecteurs que le nom de leur arrière grand-père est KESER et pas KAISER.

Je pars du principe que la "généalogie" que je fais dois être compréhensible par des non professionnels de la généalogie.

Je ne la fait pas que pour moi.

J'écris des monographies de villages et l'orthographe des noms changent environs toutes les trentaine d'années ( changement de curé ???), il faut que j'étudie encore la question.

je n'ose même pas abordé les prénoms avec les transcriptions "amical" de certains maires (bourgmestre), Marie Josephine devient souvent Marie ou Josephine sur l'acte de décès,
une contraction du langage de l'époque "Eh! la Marie" tu sais la femme du Jean (Jean baptiste) le forgeron.

Bonne journée, Fred.

Le problème des curés, est qu'ils n'étaient pas forcément issus de la paroisse qu'ils desservaient.
Ils ne connaissaient donc pas les patronymes de leur village.
De plus si ils venaient de loin (les diocèses pouvaient être grands) ils ne comprenaient pas forcément tout le patois du village.
Ensuite l'âge aidant, ils pouvaient devenir dur de la feuille.

Quand ce furent les maires qui transcrivirent les évènements, ce n'étaient pas forcément les couteaux les plus aiguisés du tiroir... Certains savaient tout juste signer...
Alors l'orthographe des noms...