BSD-pour-Tous

Heredis, généalogie et histoire

Derniers sujets

Tag moteur

http://bsd-pour-tous.forumactif.com/forum.htm

    Une montagne face a moi

    Partagez
    avatar
    alexflo38
    Habitué
    Habitué

    Masculin Age : 53
    Localisation : sinard 38
    Je travaille sous : pc windows 10
    Date d'inscription : 03/03/2016

    Une montagne face a moi

    Message par alexflo38 le Sam 10 Mar 2018, 17:09

    Heureux et malheureux à la fois

    Lors de mes recherches (la branche de mon arriere grand mere paternelle) me portais 5 generations + haut ==> CADUC marthe (1738- >1787 bordeaux).

    Jusqu là rien d exeptionnel sauf que je viens de faire le lien avec d autres arbres geneanet et là cela explose

    Cette charmante personne se trouve etre la descendante de la noblesse française de gascogne de provence de barcelonne et j en passe...

    Darlan- De soler - d albret - de Tartas- de navarre - De barcelonne. de Dax...

    L histoire se termine chez Asprand d asti (roi de lombardie en 650) Childeric 1er -- bref on est au 7eme siecle sur beaucoup de ramifications

    Apres 2 jours de lecture et d emerveillement (c est une 1ere pour moi) , maintenant je pleures : que faire?

    -Recopier betement
    -me centrer juste sur les sosas (mais deja la c est tentaculaire)
    -mettre un lien vers le travail d autres personnes...

    Le travail s annonce titanesque et je sort du cadre (naissance-mariage-deces) car en demandant les patronymes sur la toile des milliers d anecdotes et d infos vont etre a classifier et à ordonner dans heredis

    seigneurie-Maires-senechal-vasal de tel rois.participation aux guerres....

    bref je me retrouve tout novice face à la gestion d heredis (et pas question de faire 2 fois le travail si je me lance)

    Des idées ou de la lecture pour me guider?


    Yann




    avatar
    jacques5
    Excellent Posteur
    Excellent Posteur

    Masculin Age : 72
    Localisation : Normandie
    Je travaille sous : PC
    Date d'inscription : 28/01/2018

    Re: Une montagne face a moi

    Message par jacques5 le Sam 10 Mar 2018, 17:33

    alexflo38 a écrit:
    ...L histoire se termine chez Asprand d asti (roi de lombardie en 650) Childeric 1er -- bref on est au 7eme siecle sur beaucoup de ramifications

    Apres 2 jours de lecture et d emerveillement (c est une 1ere pour moi) , maintenant je pleures : que faire?

    -Recopier betement
    -me centrer juste sur les sosas (mais deja la c est tentaculaire)
    -mettre un lien vers le travail d autres personnes...

    Bonjour Alexflo38,

    Si vous remontez si loin et que vous ayez les éléments qui vous y relie, que voulez-vous faire de plus ? Pour moi, la seule solution et de mettre un lien vers le travail accompli par d'autres. Une telle généalogie est exceptionnelle sauf lorsqu'elle s'attache à des lignées de grands personnages ou royaux. Mais ce n'est que mon humble avis.
    Du côté de mon épouse, nous remontons en 1312 avec toutes les pièces... manuscrites ce qui n'est pas rien. Heureusement qu'elles sont retranscrites sous informatique...
    Ce qui est beau dans une telle généalogie, c'est que l'on peut y lire l'Histoire.





    avatar
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Une montagne face a moi

    Message par François le Sam 10 Mar 2018, 17:46

    Je comprends votre problème. Pour moi il serait impératif de vérifier tout cela (surtout si cela vient de geneanet) et je resterais concentré dans un premier temps sur la lignée sosa.

    Je comprends la tentation de faire confiance aux autres, j'ai eu tendance à faire pareil à mes débuts, à mon grand regret. J'ai éliminé par la suite entre 1500 et 2000 individus faux.
    Une erreur sur une personne et c'est toute la branche qu'il faut couper. C'est un nettoyage laborieux


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    avatar
    maelilou
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Masculin Age : 69
    Localisation : Ardennes françaises
    Je travaille sous : PC XP SP3 et W8
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Une montagne face a moi

    Message par maelilou le Sam 10 Mar 2018, 18:21

    On ne dira jamais assez, que sans preuve écrite une généalogie ne vaut pas tripette...
    Remonter jusqu'au VI ou VII ème siècle, pourquoi pas ? Mais sans preuves je ne veux même pas y croire.

    Que penser des monsieur Mannasés 1er, père de Manassés 2ème etc. qu'on trouve chez certains ?

    C'est amusant, mais sans plus.
    Exemple :
    La famille de Pouilly (dans la Meuse) au XVIII ème, s'est inventé une ascendance jusqu'en 900. Le hic, c'est qu'il y a un trou de prés de 300 ans pour rattraper le 13 ème siècle.
    La supercherie a été démontrée, mais il n'empêche qu'on trouve toujours ces âneries sur internet...

    Donc méfiance.




    avatar
    Jean Louis GARRET
    Maitre Posteur
    Maitre Posteur

    Masculin Localisation : NANTES
    Je travaille sous : PC
    Date d'inscription : 03/07/2013

    Re: Une montagne face a moi

    Message par Jean Louis GARRET le Sam 10 Mar 2018, 18:43

    Bonsoir
    C'est sûr qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant.
    Certains se moquent éperdument de savoir si leur généalogie est....sincère.
    Il faut coûte que coûte avoir des ascendances royales, princières ...descendre de Charlemagne ou de Néfertiti....
    Qu'importe ...il faut briller auprès des connaissances etc...
    ET quand , en plus on balance ces âneries sur le net...bravo les dégâts....et tant pis si...
    Seuls les actes , on ne le répétera pas assez, sont LA PREUVE.
    Allez...à plus... clinoeil
    avatar
    Cousins d'Edouard
    Maitre Posteur
    Maitre Posteur

    Masculin Localisation : Bretagne
    Je travaille sous : PC Windows 10
    Date d'inscription : 15/03/2009

    Re: Une montagne face a moi

    Message par Cousins d'Edouard le Sam 10 Mar 2018, 23:28

    Je crains aussi de casser des idées.  Embarassed

    Déjà remonter en 1600 est une grande chance...

    Entre 1650, 1580 ou 1540, les filiations sont loin d'être présentes dans tous les actes et l'on doit explorer des présences de tel ou tel, qualifié de frère, de parrain ou telle cousine : nous sommes sur des hypothèses que l'on doit justifie et en évaluer la probabilité en éventualité. emo57

    Sans compter les lacunes... des registres perdues, les guerres de Vendée, etc..
    gpleurs
    Avant 1500, cela devient souvent aléatoire, et souvent, avec des actes filiatifs manquants.

    Avant, l'on peut parler pour un nom rare, et seulement sur un territoire étroit, de vraisemblable de "cousins" potentiels". C'est mon cas sur un chartrier. On ne peut pas dire autre chose.  larm

    Reste la grande noblesse, mais c'est autre chose et rare
    Je connais, comme Maelilou, une petite noblesse; qui au 18e c'est inventé une généalogie, avec même des dates et lieux précis : ils ont croisés ma généalogie et en 20 ans de recherche, je n'ai trouvé aucune ds dates au lieux indiqués, et toujours sans réponses des personnes qui les mettaient en lignes.
    Pire des référence à des registres de mariages dans une communes qui n'en possédait pas à cette époque. Et mes messages de félicitation sollicitant les références de leurs sources de valeurs ne recevaient jamais de réponses ordi_casse .

    Jean-Yves
    avatar
    jacques5
    Excellent Posteur
    Excellent Posteur

    Masculin Age : 72
    Localisation : Normandie
    Je travaille sous : PC
    Date d'inscription : 28/01/2018

    Re: Une montagne face a moi

    Message par jacques5 le Dim 11 Mar 2018, 08:08

    Cousins d'Edouard a écrit:Déjà remonter en 1600 est une grande chance...

    Bonjour,
    Pour ma part, je suis remonté jusqu'en 1704 ce qui est exceptionnel pour un "simple quidam", reste que l'occupation de cet ancêtre JOUENNE Lubin avait suffisamment d'importance pour obtenir les faveurs de son roi... voir ci-dessous les extraits issus des archives nationales...
    Au deçà de cette date, j'ai d'autres "patronymes", je dit bien patronymes et non ancêtres car n'ayant pas de lien avec 1704, même si ces patronymes forment des maillons indépendants. Je parle aussi non plus de généalogie, mais d' "archéologie patronymique"


    avatar
    Jean Louis GARRET
    Maitre Posteur
    Maitre Posteur

    Masculin Localisation : NANTES
    Je travaille sous : PC
    Date d'inscription : 03/07/2013

    Re: Une montagne face a moi

    Message par Jean Louis GARRET le Dim 11 Mar 2018, 10:59

    Bonjour
    Une réponse...
    ============================================
    http://www.cosson-genealogieblog.fr/2018/03/11/jusquou-peut-on-remonter/
    ============================================

    Bon dimanche
    avatar
    Cousins d'Edouard
    Maitre Posteur
    Maitre Posteur

    Masculin Localisation : Bretagne
    Je travaille sous : PC Windows 10
    Date d'inscription : 15/03/2009

    Re: Une montagne face a moi

    Message par Cousins d'Edouard le Dim 11 Mar 2018, 11:07

    Et il y a aussi les dates des registres conservés :
    - Dans la commune où j'habite : 1630
    - Celle de ma génaélogie familiale : 1554
    - Savenay en Bretagne (44) : 1464

    Évidemment avec des petites ou plus grandes époques de lacunes

    Jean-Yves
    avatar
    alexflo38
    Habitué
    Habitué

    Masculin Age : 53
    Localisation : sinard 38
    Je travaille sous : pc windows 10
    Date d'inscription : 03/03/2016

    Re: Une montagne face a moi

    Message par alexflo38 le Dim 11 Mar 2018, 11:44

    Bonjour et merci pour vos reponses

    J ai coupé la branche le temps de...........
    Les individus déja marqués dans les generations superieur vont se terminer par un individu "probable doublon" de mon sosa extreme... (comme ça je reste "honnete")

    Histoire de... je vais créer dans un autre fichier un arbre parralelle "de travail" descendant en esperant le rattacher un jour à mon arbre

    Cet arbre je vais le construire non avec geneanet mais avec des revues historiques publiées sur le net

    source 01
    source 02
    source 03

    La base roglo est elle fiable  il me semble? car elle risque de m etre bien utile

    yann
    avatar
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Une montagne face a moi

    Message par François le Dim 11 Mar 2018, 13:32

    Pour ma part je suis remonté jusqu'en 1554


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    avatar
    alexflo38
    Habitué
    Habitué

    Masculin Age : 53
    Localisation : sinard 38
    Je travaille sous : pc windows 10
    Date d'inscription : 03/03/2016

    Re: Une montagne face a moi

    Message par alexflo38 le Dim 11 Mar 2018, 17:52

    François a écrit:Pour ma part je suis remonté jusqu'en 1554

    mes branches sont assez disparates
    certaines ne fanchisse pas la revolution faute de registres numerisé (et c est loin.... pour allez en mairie) (33) (belgique)
    certaines sont bloquées a 1865 (revolution italienne) (avant se sont les eglises qui sont depositaires...)
    d autres (57) ont subies les outrages des guerres

    Et d autres (64), (33) (17) ont des registres nickel debutants en 1600 (j y ai trouvé des deces à 80 ans ou des mariages avec les filiations bien notés...)





    avatar
    peyroutet47
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 78
    Localisation : Talence - Aquitaine
    Je travaille sous : PC W7 Pro (64 bits) & Port W8.1 (sous 64 bits)
    Date d'inscription : 25/02/2015

    Re: Une montagne face a moi

    Message par peyroutet47 le Dim 11 Mar 2018, 21:45

    Par l'intermédiaire de Généanet je remonterai vers 1420 ?
    Est-ce raisonnable ?
    J'ai vu que plusieurs personnes se sont engouffrées dans cette date !
    Même si j'avais les actes sous les yeux je crois que je serais dans l'impossibilité de les déchiffrer moi-même  malade


    _________________
    Amitiés
    Jean-Jacques


      Hello Invité
    avatar
    jacques5
    Excellent Posteur
    Excellent Posteur

    Masculin Age : 72
    Localisation : Normandie
    Je travaille sous : PC
    Date d'inscription : 28/01/2018

    Re: Une montagne face a moi

    Message par jacques5 le Dim 11 Mar 2018, 22:43

    peyroutet47 a écrit:Par l'intermédiaire de Généanet je remonterai vers 1420 ?
    Est-ce raisonnable ?
    J'ai vu que plusieurs personnes se sont engouffrées dans cette date !
    Même si j'avais les actes sous les yeux je crois que je serais dans l'impossibilité de les déchiffrer moi-même  :malade:

    Bonnsoir Peyroute,

    J'ai moi-même retrouvé le sarcophage d'un ancêtre inhumé dans la Vallée du Nil... J'ai laissé tomber, le sarcophage était vide ! On ne peut même plus faire confiance à l'Histoire :emo57: :louche:
    avatar
    Cousins d'Edouard
    Maitre Posteur
    Maitre Posteur

    Masculin Localisation : Bretagne
    Je travaille sous : PC Windows 10
    Date d'inscription : 15/03/2009

    Re: Une montagne face a moi

    Message par Cousins d'Edouard le Dim 11 Mar 2018, 23:49

    Jean-Jacques, je ne saurais pas te répondre. Ce sont la validité et la solidité des actes et papiers en ta possession qui le peuvent, comme cela a été dit sur ce fil.

    Déjà 1600 est bon résultat et une chance.
    Au-delà, il faut que des registres existent et que les actes, les chartriers ou autres aveux soient filiatifs et  sans lacunes...
    Il faut croiser les indices pour essayer de croiser témoins et liens de parentalité possibles...

    Avant 1550, cela devient aléatoire : un patronyme, s'il est rare et géographiquement circoncis pourra éventuellement indiqué une possibilité de cousinage, mais pas de lignée parentale.

    Sauf pour la haute noblesse, mais ce n'est pas mon cas, même pas la noblesse tout court comme la très grande majorité d'entre nous.
    Et en même temps, ce qui m'intéresse c'est de saisir les bouts de la vraie histoire de mes ancêtres qui m'intéresse, pas un roman merveilleux.

    Jean-Yves

    Contenu sponsorisé

    Re: Une montagne face a moi

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Jeu 18 Oct 2018, 06:40