[genea] Où meurent les passagers d'un bateau ?

Une question qui interessera je suppose quelques personnes.

Un grand oncle est décédé comme passager d'un bateau, dont le port d'attache est à Binic (Côtes d'Armor). Le jugement a été prononcé par le tribunal de St Brieuc et l'acte retranscrit dans les registres de Pont-Melvez (Côtes d'Armor).

J'ai donc en fait deux questions: légalement ou généalogiquement, où est il mort ?

Et dans Heredis, dans la ville sur l'événement, je mets quoi ?

D'après ce que j'avais lu, on devait mettre le port d'attache du bateau, mais est ce bien juste ?

S'il y a des pros du sujet, je suis preneur.

Y sont bizarre dans ta famille Jimbo si il est mort en bateau c'est donc sa mer(e) ..

OK, je sort...

Je t'ai trouvé cela
Lors d'un décès en mer, inscription est faite sur le registre de bord.

Puis déclaration faite au premier port atteint, ou au consulat francais s'il s'agit d'un port étranger.

Le décès est déclaré au port d'attache du bateau lors de son retour.

A PARIS 1er arrondissement sont enregistrés les décès survenus en mer pour les personnes dont on ne connait pas le lieu de naissance.


D'autre part, dans la famille nous avons un cousin qui est né en avion (ses parents allaient en Afrique) il est déclaré né en Afrique à la ville d'arrivée de l'avion.

Et puis tu peux aussi regarder ici

Je t'en sors un extrait
2) un décès en mer pouvait être enregistré plusieurs fois, de la façon suivante :
. immédiatement après le décès, par le capitaine, pendant le voyage, (les archives des Compagnies Maritimes sont des archives privées),
. au port d’arrivé, transcrit dans l’état civil de la commune
. ensuite dans l’état civil de son lieu de naissance,
. et / ou, dans le lieu du domicile,
. dans le cas où le lieu de naissance ou le lieu de domicile sont inconnus, cet acte de décès est alors inscrit dans l’état civil du 1er arrondissement de Paris,

J'ai du mal poser ma question. Je cherche surtout à savoir quoi mettre dans le lieu de décès. Car j'ai déja les différents éléments.

Y a t'il un usage en généalogie ? Port d'attache, lieu de naissance, du domicile ?

Je croyais t'avoir donné la réponse dans ma réponse : le décès à eu lieu au lieu d'arrivée du bateau. Dans ton cas cela semble être Binic.

C'est d'ailleurs ce qui doit être écrit sur la retranscription du décès sur le registre de Pont-Melvez. Car il s'agit bien là d'une retranscription.

Ah, ok, je n'avais pas saisi. Ok, donc Binic. Merci.

Heuuuuu, je supose que c'est la même chose pour un mariage ou une naissance non ?... et ce à cause des mers internationales (?)

Ben oui Tahiti C'est ce que j'ai dit aussi dans ma première réponse pour un cousin de mon mari .. né dans un avion en plein vol.

ça fausse tout si on met le port d'attache : il y a la loi et il y a la réalité

Il est mort sur le bateau donc le lieu, c'est le nom du bateau et si on sait où (c'est parfois marqué avec la longitude et latitude) on crée un lieu géographique. Mais un lieu avec le nom de bateau, je trouve ça plus....................... descriptif de la réalité

Je crains qu'Heredis ait du mal à trouver le code INSEE de La Goelette "Gardenia". :lol!:

Et pourquoi pas dans mon cas, mettre Binic et préciser en commentaire le nom du bateau ?

Jimbo a écrit:Je crains qu'Heredis ait du mal à trouver le code INSEE de La Goelette "Gardenia". :lol!:

Et pourquoi pas dans mon cas, mettre Binic et préciser en commentaire le nom du bateau ?

C'est ce que je mettrai moi, car sur aucun acte tu ne trouveras le nom du bateau mais un nom de lieu.

Je ne sais même pas si ce cousin qui est né dans l'avion sait le nom de la compagnie.

Moi je crée un lieu "international" et j'explique que l'événement à eu lieu entre X et Y..

Jimbo a écrit:Je crains qu'Heredis ait du mal à trouver le code INSEE de La Goelette "Gardenia". :lol!:

Et pourquoi pas dans mon cas, mettre Binic et préciser en commentaire le nom du bateau ?

On peut se passer de code INSEE, pas de la part de rêve contenue dans certains lieux

Bon, je vais voir ce qui passe le mieux dans Heredis et ensuite sur PG.

Merci à tous.

Et pourquoi pas mettre le nom du bateau dans lieu-dit (heu Subdivision de lieu)

Ce n'est pas bête Jacqueline, mais il reste surtout "la note" pour raconter tout ça...

OUi dans la note on met beaucoup de caractère, mais en Subdvision de lieu juste le nom du bateau c'est poétique

Bonjour,
Je ne sais pour les décès mais un enfant qui naissait sur le bateau entre l'ile de Groix et le continent (Lorient) :
1 - était enregistré à Paris (motif ? je ne sais)
2- avait pour parrain l'amiral commandant la base de Lorient (cela se comprend).
Maintenant, il n'y a plus d'amiral à Lorient depuis quelques années et de toutes façons, les bébés ne naissent plus sur les bateaux : si problème c'est l'hélicoptère.
Kenavo deoc'h !
Jean-Yves

Je crois que la question se pose aussi dans le cas des décès pendant la guerre de 14/18. Ma femme a son Grand-Père décédé au front, or le lieu de décès est le stationnement de la Cie (à l'arrière) et la retranscription a été faite à sa mairie de naissance en ayant pour modèle le rapport du Lieutenant de service ce jour là. D'où la question: où est-il décédé géographiquement?

Là, c'est plus facile, il y a un lieu géographique. Par exemple, l'AGP de mon épouse est mort dans la foret d'Argonne pendant la guerre 14-18 et cela apparait sur son registre de décès en Bretagne. C'est en mer ou dans les airs où c'est plus dur, puisqu'il n'y aucune localisation.

Bien sûr je comprends ton problème; mais je peux chercher le lieux exact, je ne le trouverai pas car : motus Armée, ou ignorance des cadres de l'endroit exact des combats....je ne sais.
Quand ton GP décède dans un bateau, il y a un endroit défini: le Bateau; un environnement: la mer avec peut-être le point en XY
Quand mon GP décède il y a : Le front ???; un environnement et l'endroit précis on le cherche toujours.

Le grand père de monmari est mort au combat en 14-18 nous avons un lieu précis et codifié INSEE
Regarde sur sa fiche militaire sur url=http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/]mémoire des hommes[/url]
Alors que sur un bateau ou dans un avion il n'y a pas de lieu précis sur les déclarations à part ce qui est dit plus haut.

D'accord avec toi Jacqueline, mais comme je le dis dans le message précedent, le lieu indiqué est l'endroit où la Cie est en Bivouac, à l'arrière et ce n'est pas le lieu exact des combats. J'ai les document de mémoir........et le rapport du lieutenant; j'ai aussi un état des combats sur cette période mais pas de lieu précis( village ou endroit) ou il a été tué.
amitiés, Jean

Bonjour
Le DC en mer est assimilable a un DC a terre si ce n'est l'officier d'état civil dont le poste est tenu par le Capitaine (maitre a bord), si c'est un bateau, le Cdt de bord pour un avion. En tout état de cause, c'est le supérieur hiérarchique qui fait office d'officier d'état civil et qui doit établir le rapport de mer ou de vol faisant état du DC. Ce rapport est normalement retranscrit sur les registres d'état civil du port de la première escale effectué par le bâtiment (bateau ou avion). Pour un bateau, ce sont les affaires maritimes qui se chargent de ces formalités. Mais la ou cela se corse, c'est dans le cas de disparition, car la, l'individu ne sera pas déclaré DCD avant plusieurs années et encore, il le sera que sur demande par la famille ou ayant droit auprès du procureur de la république, par une procédure en justice. Conclusion, il vaut mieux garder le corps. Mon frère a disparu en mer, et rien n'était faisable pour ses obsèques jusqu'au jour ou on a retrouvé son corps 5 jours après. Beaucoup non jamais été retrouvé.

Plume a écrit:ça fausse tout si on met le port d'attache : il y a la loi et il y a la réalité

Il est mort sur le bateau donc le lieu, c'est le nom du bateau et si on sait où (c'est parfois marqué avec la longitude et latitude) on crée un lieu géographique. Mais un lieu avec le nom de bateau, je trouve ça plus....................... descriptif de la réalité

A mon avis il faut éviter les états d'âmes en généalogie. il faut faire figurer le lieu qu'il y a sur l'acte de décès et rajouter plus de précisions dans les notes liés à l'évènement

lescalot a écrit:

Plume a écrit:ça fausse tout si on met le port d'attache : il y a la loi et il y a la réalité

Il est mort sur le bateau donc le lieu, c'est le nom du bateau et si on sait où (c'est parfois marqué avec la longitude et latitude) on crée un lieu géographique. Mais un lieu avec le nom de bateau, je trouve ça plus....................... descriptif de la réalité

A mon avis il faut éviter les états d'âmes en généalogie. il faut faire figurer le lieu qu'il y a sur l'acte de décès et rajouter plus de précisions dans les notes liés à l'évènement

Bien d'accord avec François, pour les décès en mer il y a trois cas :
-mort sur le bateau, auquel cas le décès est enregistré sur le rôle de l'équipage que est remis au port d'attache du bateau
- disparu en mer, la disparition est sur le rôle de l'équipage également, auquel cas il fallait attendre 10 ans pour déclarer un décès (il y en a qui ont réapparu plus de 10 ans après...).
- disparu en mer (naufrage, sabordage, etc) avec tout l'équipage, c'est aussi le port d'attache qui contient le décès.

Une disparition ou décès est toujours soumis au port d'attache, et si cela arrive à l'étranger, c'est d'abord au consulat du pays que la déclaration est faite.