Je fais ma généalogie, mais sans vouloir m'occuper du gedcom.

Pour faire suite a un des messages qui est par exemple :Comment indiquez vous les actes protestants dans vos généalogies ? mais il y en n'a énormément sur le forum...

Je vais donc mettre un peut (beaucoup?) de mauvaise volonté mais pour ma part et je pense que pour beaucoup d'utilisateurs comme moi cela m'énerve de vous entendre parler de solutions avec ou grâce au gedcom ou de savoir si nos données rentrées seront acceptées avec un export Gedcom....

Je ne sais pas ce qu'en pense certains "silencieux" ou les membres, mais quand je fais ma généalogie et mes saisies , je ne pense pas à savoir si cela ne passe passe avec un Gedcom ...

Ce n'est pas un coup de gueule, mais j'avoue que moi et sans ménagement "ça me gonfle !" ... et je rappel que ce n'est pas un coup de gueule même si il faut y penser pour les échanges etc.

Bien entendu, le gedcom ou le XML ou autre est très important pour les échanges entre généalogistes ou vers un programme ou forum tiers, je ne remet pas cela en question, mais cela ne devrait pas être à l'utilisateur de trouver des bidouilles ou de savoir si ses données seront bien interprétées.. (avec contrôle final)... Cela n'est pas pour demain, mais bon..

J'ai un programme qui me permet de faire ma généalogie, et si même je suis pour les échanges je ne me préoccupe pas de tous cela...
et vous ?

La question se pose quand tu veux échanger avec quelqu'un où quand tu changeras de programme de généalogie.
Par exemple comment passes-tu tes données vers PG ou autre pour les publier ou comment passes-tu de Heredis dans l'autre du CDIP (qu'il ne faut pas nommer) ?

Je suis plus que largement d'accord avec toi et je n'ai pas le choix non plus de passer par là, ce qui me dérange le plus c'est qu'a chaque fois que l'on propose une façon de faire (de n'importe qui) ou qu'il s'agisse de combler une lacune de Heredis, la seule réponse (ou presque) c'est le gedcom..

Moi, tous seul, je saisie ma généalogie, je crée un lien , je le renomme etc ou autres , mais je ne me pose la question "et si cela ne passe pas dans le Gedcom" c'est avant tous le sens de mon message..

Bonjour
Comme toi, je ne me préoccupe pas vraiment de gedcom, mais je souhaite que la compatibilité existe.
Il m'arrive de trabsférer mes données dans un autre programme, que ce soit pour créer un arbre ou un CD. Dans ce cas, il faut que les données soient correctement transmises.

Et je suis d'accord, que nos données soient reconnues mais cela ne ne doit pas être à nous ne nous en préoccupées...

Préoccuper

Tout à fait d'accord.

Tahiti a écrit:Je suis plus que largement d'accord avec toi et je n'ai pas le choix non plus de passer par là, ce qui me dérange le plus c'est qu'a chaque fois que l'on propose une façon de faire (de n'importe qui) ou qu'il s'agisse de combler une lacune de Heredis, la seule réponse (ou presque) c'est le gedcom..

Je dirais plutôt que la réponse de Michael, c'est le gedcom :Lol:

C'est le spécialiste de la bidouille dans les fichiers texte et Excel.

Tahiti, tu vas me trouver peut-être méchant, mais c'est vrai que tu ne fais d'échange avec ta famille qui se trouve au quatre coins du monde.

Imagine, un seul instant que tu ais un membre ta famille qui se trouve en Finlande avec un logiciel X et un autre membre de ta famille en Australie qui utilise un logiciel Y. Tout les deux font comme toi, je fais comme j'ai envie, point barre. Quand vous allez faire des échanges entre vous, qu'est-ce-que tu crois qui va arriver ???

C'est une simple question, là j'ai pris deux personnes, mais imagine que tu ais plus de correspondant, je te dis pas la chienlit.

Chacun fait ce qu'il veut, moi j'ai donné, j'ai plus envie de jouer, comprend-moi ou du moins essaye.

Je comprends parfaitement ton raisonnement Lepicadurien et ta problèmatique puisque tu échanges avec des personnes aux 4 coins du monde.

Le problème est le suivant, faire parler entre eux des systèmes qui présentent chacun des particularismes locaux.

Or, à ce jour, le seul standard qui existe est le Gedcom. C'est un standard qui date et qui tarde à évoluer. Il faut donc aujourd'hui s'en contenter.

Et penser qu'Heredis va nous pondre un nouveau gedcom plus complét, plus moderne (XML ?), c'est une douce utopie que de croire qu'une société d'une dizaine de collaborateurs va porter un standard utilisable dans le monde entier. J'aimerais que le salut vienne, à défaut de la France, au moins de l'Europe, mais il est plus vraisemblable qu'il viendra des anglo-saxons, USA en tête.

Jimbo a écrit:Je comprends parfaitement ton raisonnement Lepicadurien et ta problèmatique puisque tu échanges avec des personnes aux 4 coins du monde.

Le problème est le suivant, faire parler entre eux des systèmes qui présentent chacun des particularismes locaux.

Or, à ce jour, le seul standard qui existe est le Gedcom. C'est un standard qui date et qui tarde à évoluer. Il faut donc aujourd'hui s'en contenter.

Et penser qu'Heredis va nous pondre un nouveau gedcom plus complét, plus moderne (XML ?), c'est une douce utopie que de croire qu'une société d'une dizaine de collaborateurs va porter un standard utilisable dans le monde entier. J'aimerais que le salut vienne, à défaut de la France, au moins de l'Europe, mais il est plus vraisemblable qu'il viendra des anglo-saxons, USA en tête.

Ce n'est pas le problème de Lepicadurien, ni du hérisson, c'est le problème de tout ceux qui ont et auront a faire un échange avec un autre quidam n'importe ou. Si il y a pas un minimum de comprehension et de bonne volonté, autant aller à la pèche et laisser tomber la généalogie.

Si personne ne met du sien, les échanges c'est fini.

Et attendre le reveil du bon dieu, c'est pas pour demain, et en attendant on fait quoi ? Chacun joue dans sa cour avec ses billes...

Ou est la convivialité ?

Je ne sais qui a dit la généalogie c'est la source de l'échange et de la convivialité ainsi que de la connaissance de notre vie...

Il faut relativiser. Le gedcom permet tout de même d'échanger un grand nombre de données.

Échanges internationaux ? j'utilisent Ancestry.

Tahiti a écrit:...Je ne sais pas ce qu'en pense certains "silencieux" ou les membres, mais quand je fais ma généalogie et mes saisies , je ne pense pas à savoir si cela ne passe passe avec un Gedcom ...

Point de vue d'un "silencieux" :
Moi non plus, je ne pense pas au Gedcom au quotidien mais je ne prends pas la qualité du Gedcom à la légère (j'ai rencontré suffisamment de pb en migrant de Parentèle à Heredis...).
Tu n'échanges pas ou peu avec d'autres personnes : OK mais certains le font, et il leur faut un standard fiable.
Tu es tellement imprégné de ton expertise dans ton utilisation personnelle que tu ne vois pas le souci légitime des autres.

Par ailleurs, si un utilisateur Heredis veut ou doit changer de logiciel, il lui faudra absolument un Gedcom fiable pour migrer vers un autre logiciel. Que ferais-tu/que ferions-nous (je ne le souhaite pas) si BSD disparaissait ? Si leur Gedcom n'était pas de qualité, ce serait autrement plus grave que d'avoir ou non des disques RAID ou des sauvegardes multiples...
De mon point de vue, un bon logiciel doit être une auberge espagnole : chacun fait comme il l'entend mais il faut un minimum vital pour assurer la pérennité de nos généalogies. Et jusqu'à présent seul le Gedcom (s'il est bon) peut le garantir.

Et si Heredis 12 apportait une révolution: la compatibilité GEDCOM version 6 ?

Moi, je partage l'avis de notre petit Herisson...

La généalogie est faite d'échanges, si on ne peut pas échanger parce que la moitié des données n'est pas compatible, ça ne sert à rien.

Tiens regardes, tu veux échanger des données avec Claude, qui certes, a Heredis mais sur Mac et les 2 formes d'Heredis ne sont pas compatibles entre elles, sympa non? < s'étouffe >
Je publie mes données sur Généanet où j'ai mon site Chronique avec quoi?

Bref on peut se permettre d'enregistrer des données annexes non compatibles avec le Gedcom mais il faut qu'elles ne soient qu'annexes, les données principales doivent, elles, passer et mieux qu'actuellement.

Tenez un exemple pris sur GeneaNet, ce correspondant, s'il m'envoyait un Gedcom, je devrais bien m'amuser.



Je ne sors que des impressions papiers de son site, et j'utilise un gros feutre pour rayer l'inutile pour pouvoir lire ensuite sans erreurs. Lui aussi fait sa généalogie comme il l'entend (mais il est sympa quand même).

Pour lui se retrouver, il ajoute le nom d'époux à la suite du patronyme (ce qui donne cet exemple), mais son correspondant lui n'est pas dans la même logique, ce qui demande que son correspondant s'adapte.

Comme il est assez fiable dans ses données, il est presque incontournable et je peux vous dire qu'il énerve pas mal de gens qui ont beaucoup de mal à comprendre ce type de travail.

Ce n'est qu'un exemple sans méchanceté aucune, dans un échange, il faut toujours penser à l'autre, sinon t'auras du mal à échanger, sauf bien sûr si tu vie en autarcie t'as pas de soucis à te faire.

Chacun voit...

Hervé a écrit:Échanges internationaux ? j'utilisent Ancestry.

Oui Hervé, mais tout le monde ne veut pas étaler sa généalogie sur du Web 2 ou sur des services en ligne.Personnellement,par mauvaises expériences, je suis contre et je suis pas le seul parmi mes correspondants.

Une précision : Je ne critique pas ceux qui en sont satisfait, et toi, je vais pas te chahuter sur ce sujet.C'est le choix propre de chacun
, ça se respecte.

Et Ancestry, c'est pas donné non plus.

même opinion que JMS06 message 13

Mais pourquoi ne serait il pas possible d'avoir deux exports dans Heredis ?

l'un sous GED classique et incontournable
et l'autre sous de nouvelles normes (si elles ont été ébauchées)

je ne crois pas que la partie export soit le plus gros point de la programmation de H11 ou XX...

mais après tout ils y ont peut être déjà pensé.

Moi je n'utilises qu'Heredis donc je n'ai pas de probleme de ce type puisque je passe par un export Heredis, mais je ne sais si Jacqueline pourra me depanner ou quelquun d'autre; J'ai fait un export gedcom pour un cousin qui lui ne voit que par généatique (il vient d'avoir 2011, j'ai tout essayé pour le convaincre de passer a Heredis mais ni suis pas arrivé ) et la il a un probleme lors de l'import il n'a pas les dates et les departements donc si quelqu'un a la solution pour l'aider je lui transmettrai et ainsi peut être qu'il viendra rejoindre notre communauté heredis en se faisant payer pour Noel H11 avec possibilite de passer a H12 ?.....

Moi aussi, j'aurais bien voulu ne pas avoir à "penser Gedcom" mais quand je suis passé de PAF à Heredis, j'ai perdu toutes mes retranscriptions de sources.
Alors, il a bien fallu que je mette mon nez dedans pour le modifier et les faire passer au moins dans un champ reconnaissable par Heredis. Et j'ai perdu quand même quelques trucs au passage.

Et puis, Heredis ne fait pas tout. Alors pour l'instant, plutôt que de râler après Heredis, je préfère utiliser les compétences des autres. Et pour encore, je préfère largement les chroniques que sont capables de faire Généatique et My Heritage Family Tree. Alors que pour la saisie, je ne changerais pas mon Heredis !

J'aimerai que ma généalogie Heredis passe d'un logiciel à l'autre aussi facilement que mes photos s'ouvrent avec tel ou tel logiciel photo selon les compétences dont j'ai besoin.

Donc pour l'instant, je fonctionne Gedcom et n'utilise d'Heredis "que ce qui passe".

Il y pourtant un moyen bien simple de réaliser des échanges à volonté sans gedcom : Heredis est téléchargeable, donc si BSD proposait un masque permettant de l'utiliser dans plusieurs langues, il suffirait d'inciter au parrainage pour que tout le monde (enfin les correspondants d'une personne donnée) l'utilisent.

Et hop, transfert au format heredis sans perte d'infos.

On se demande pourquoi personne n'y a pensé...

Jimbo a écrit:

Tahiti a écrit:Je suis plus que largement d'accord avec toi et je n'ai pas le choix non plus de passer par là, ce qui me dérange le plus c'est qu'a chaque fois que l'on propose une façon de faire (de n'importe qui) ou qu'il s'agisse de combler une lacune de Heredis, la seule réponse (ou presque) c'est le gedcom..

Je dirais plutôt que la réponse de Michael, c'est le gedcom
C'est le spécialiste de la bidouille dans les fichiers texte et Excel.

Il y a (au moins) un autre spécialiste, bien meilleur que moi, de l'utilisation du gedcom pour pallier (temporairement) à certains manques d'Heredis. Ce spécialiste, c'est Mike.
C'est vrai, Tahiti, que le but est de faire sa généalogie. Les échanges sont un des moyens d'y arriver, et c'est seulement quand certaines informations en provenance d'Heredis sont incompréhensibles par d'autres (ou lycée de Versailles) qi'il faut chercher une solution.
Se demander "à priori" ce que notre pratique va donner dans le Gedcom n'est certainement pas la bonne solution.
Nous devons axer notre travail et notre manière de faire sur les possibilités (nombreuses) d'Heredis et nous préoccuper de leur compréhension lors d'un échange si, et seulement si, il y a un problème.

Ashermayam a écrit:Il y pourtant un moyen bien simple de réaliser des échanges à volonté sans gedcom : Heredis est téléchargeable, donc si BSD proposait un masque permettant de l'utiliser dans plusieurs langues, il suffirait d'inciter au parrainage pour que tout le monde (enfin les correspondants d'une personne donnée) l'utilisent.

Et hop, transfert au format heredis sans perte d'infos.

On se demande pourquoi personne n'y a pensé...

Tu as raison Ashermayam, mais il faut tenir aussi compte que tous les éditeurs de logiciels de généalogie n'utilisent pas complétement la norme Gedcom. Ce qui est valable pour un pays ne l'est pas systématiquement pour d'autre. Le meilleur exemple de ce que tu dis, c'est Geneweb qui est multilangues, mais ce n'est pas un logiciel de généalogie au sens strict du terme. Et il a beaucoup été aidé par le système collaboratif pour la mise au point des différentes langues.

Est-ce-que BSD accepterait cela, c'est une autre histoire ?

lepicadurien a écrit:…/… Le meilleur exemple de ce que tu dis, c'est Geneweb qui est multilangues, mais ce n'est pas un logiciel de généalogie au sens strict du terme. Et il a beaucoup été aidé par le système collaboratif pour la mise au point des différentes langues.
Est-ce-que BSD accepterait cela, c'est une autre histoire ?

Geneweb doit surtout beaucoup au service public (l'INRIA) qui a laissé Daniel de Rauglaude développer un langage et un algorithme de pointe en une dizaine d'années!
BSD est une entreprise privée qui a un seul objectif : survivre (et, bien entendu, payer ses collaborateurs et ses propriétaires).

Ashermayam a écrit:Il y pourtant un moyen bien simple de réaliser des échanges à volonté sans gedcom : Heredis est téléchargeable, donc si BSD proposait un masque permettant de l'utiliser dans plusieurs langues, il suffirait d'inciter au parrainage pour que tout le monde (enfin les correspondants d'une personne donnée) l'utilisent.

Et hop, transfert au format heredis sans perte d'infos.

On se demande pourquoi personne n'y a pensé...

A voir les succès des versions allemandes et anglaises (dans les années 90, de mémoire).

Jimbo a écrit:

Ashermayam a écrit:Il y pourtant un moyen bien simple de réaliser des échanges à volonté sans gedcom : Heredis est téléchargeable, donc si BSD proposait un masque permettant de l'utiliser dans plusieurs langues, il suffirait d'inciter au parrainage pour que tout le monde (enfin les correspondants d'une personne donnée) l'utilisent.

Et hop, transfert au format heredis sans perte d'infos.

On se demande pourquoi personne n'y a pensé...

A voir les succès des versions allemandes et anglaises (dans les années 90, de mémoire).

Elles étaient mal foutue pour eux, pas adaptée à leurs utilsations. Ce n'était qu'une traduction mal ficelée, point barre. Je me suis assez fait chambrer quand je n'avais qu'Heredis à la bouche.

Bien entendu, nous n'avons pour le moment pas trop le choix pour faire nos échanges ou utiliser des outils annexes, et je suis le premier à le faire...
Juste que l'utilisateur ne devrait pas se demander si ses données seront exportées ou lus... je me doute que cela ne sera pas pour demain (?) et peut-être que le XML sera la solution (?).... Si la norme du Ged n'était déjà pas mis à la sauce de chacun cela serait un soucis de moins, et même si les tags non reconnus sont proposé, je pense que c'est encore limite...

Tahiti a écrit: Juste que l'utilisateur ne devrait pas se demander si ses données seront exportées ou lus...

c'est trés dangereux ce que tu dis !!!!

Alors, là, je te suis complétement Cédric. Une généalogie est faite pour être lue et partagée. Mais je pense que Tahiti a parlé un peu trop vite. Connaissant son gout de l'entraide, ce n'est pas le genre à faire sa généalogie dans son coin.

Jimbo a écrit:Alors, là, je te suis complétement Cédric. Une généalogie est faite pour être lue et partagée.

Je suis complétement d'accord, à quoi sert une genealogie si ce n'est pas pour la partager (édition des livrets, de cd ect..), au moins avec les membres de sa famille.