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Mandra
chgilbert
Anaël
7 participants
[résolu]où sont les doubles des registres?
Anaël- Habitué
- Date d'inscription : 20/06/2011
- Message n°1
où sont les doubles des registres?
Bonjour, je travaille actuellement dans des communes où les registres ont disparus aux archives. Etant donné que les registres sont fait en double exemplaires et qu'un d'eux se trouve aux archives, je voulais savoir où est le second exemplaire?
chgilbert- Maitre Posteur
- Age : 51
Localisation : Nandy (77)
Je travaille sous : PC, windows 7
Date d'inscription : 11/03/2009
- Message n°2
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
le double appelé "collection du greffe" est au archive. l'original doit etre conservé en mairie de la commune
Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°3
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Soit les Archives ont les 2 exemplaires, soit elles en ont un seul (la collection du greffe) et l'autre s'il existe toujours, se trouve en commune.
Normalement les Communes devraient faire remonter leurs registres anciens mais beaucoup préfèrent les garder. Cela permet parfois au généalogiste de combler des lacunes existantes dans la collection du greffe... Ou pas...
Normalement les Communes devraient faire remonter leurs registres anciens mais beaucoup préfèrent les garder. Cela permet parfois au généalogiste de combler des lacunes existantes dans la collection du greffe... Ou pas...
Anaël- Habitué
- Date d'inscription : 20/06/2011
- Message n°4
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
merci pour vos réponses!
chgilbert- Maitre Posteur
- Age : 51
Localisation : Nandy (77)
Je travaille sous : PC, windows 7
Date d'inscription : 11/03/2009
- Message n°6
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
moi je preconise de ne pas mettre les oeufs dans le meme panier.Mandra a écrit:Soit les Archives ont les 2 exemplaires, soit elles en ont un seul (la collection du greffe) et l'autre s'il existe toujours, se trouve en commune.
Normalement les Communes devraient faire remonter leurs registres anciens mais beaucoup préfèrent les garder. Cela permet parfois au généalogiste de combler des lacunes existantes dans la collection du greffe... Ou pas...
Si les AD crament et que la collection communale a été reversée adieux toute trace des BMS!!!
c'ets mieux quand les copis sont dispersées
Invité- Invité
- Message n°7
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
D'où l'intérêt de numériser sur un serveur externe
mfgourdain- Excellent Posteur
- Age : 78
Localisation : Villers-Bretonneux
Je travaille sous : PC
Date d'inscription : 29/11/2009
- Message n°8
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Tout dépend de la région où les archives ont disparues .
La première guerre mondiale a été la cause de la destruction d'archives dans le nord de la France et en Normandie .
Dans la Somme, une quarantaine de villages ont eu leurs archives communales détruites et le second exemplaire déposé au greffe de Péronne a également été détruit à la même époque .
Autre motif d'absence d'archives, ""la gréve des curés "" de environ 1710 à 1730 suivant les villages ,où à cause des taxes perçues sur les registres , ceux ci n'ont été fait qu'en un seul exemplaire non transmis au bailliage ( greffe ) et pour diverses raisons ce seul exemplaire a été détruit ou disparu .
Mais il existe d'autres fonds d'archives qui permettent néanmoins de progresser - la série 2 C des enregistrements, les actes notariaux , les actes des bailliages et etc ........
La première guerre mondiale a été la cause de la destruction d'archives dans le nord de la France et en Normandie .
Dans la Somme, une quarantaine de villages ont eu leurs archives communales détruites et le second exemplaire déposé au greffe de Péronne a également été détruit à la même époque .
Autre motif d'absence d'archives, ""la gréve des curés "" de environ 1710 à 1730 suivant les villages ,où à cause des taxes perçues sur les registres , ceux ci n'ont été fait qu'en un seul exemplaire non transmis au bailliage ( greffe ) et pour diverses raisons ce seul exemplaire a été détruit ou disparu .
Mais il existe d'autres fonds d'archives qui permettent néanmoins de progresser - la série 2 C des enregistrements, les actes notariaux , les actes des bailliages et etc ........
Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°9
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
La loi est la loi donc il est normal que je l'expose François.
Après on peut discuter de l’intérêt de réunir ou non les 2 exemplaires.
L'idéal serait d'avoir les 2 exemplaire aux AD pour tout numériser et de les distribuer sur 2 dépôts éloignés l'un de l'autre.
La commune n'est pas forcément le meilleur endroit de conservation, les conditions de prêt sont hétéroclites et parfois c'est du grand n'importe quoi.
Mais c'est vrai que mettre tous ses oeufs dans le même panier, c'est dangereux...
Après on peut discuter de l’intérêt de réunir ou non les 2 exemplaires.
L'idéal serait d'avoir les 2 exemplaire aux AD pour tout numériser et de les distribuer sur 2 dépôts éloignés l'un de l'autre.
La commune n'est pas forcément le meilleur endroit de conservation, les conditions de prêt sont hétéroclites et parfois c'est du grand n'importe quoi.
Mais c'est vrai que mettre tous ses oeufs dans le même panier, c'est dangereux...
Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°10
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Tu oublies à part la grève globale des curés celles des curés flemmards. Il est assez fréquent de voir le curé suivant pester contre le précédent qui n'a pas fait son boulot...
De même à la suite de grandes épidémies, on ne disposait pas de curés disponibles, on mettait tout au plus un officiant mais il ne trouvait parfois pas le temps de tout retranscrire...
De même à la suite de grandes épidémies, on ne disposait pas de curés disponibles, on mettait tout au plus un officiant mais il ne trouvait parfois pas le temps de tout retranscrire...
chgilbert- Maitre Posteur
- Age : 51
Localisation : Nandy (77)
Je travaille sous : PC, windows 7
Date d'inscription : 11/03/2009
- Message n°11
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
pensez a la commune et la disparition de toutes traces d'etat civil ou registre paroissiaux sur Paris avant 1860!! Certe on peut remonter mais j'ai personnellement bien galerer pour remonter vers 1750 en 15 ans de genealogie sur ma branche parisienne
Invité- Invité
- Message n°12
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Mandra a écrit: La commune n'est pas forcément le meilleur endroit de conservation, les conditions de prêt sont hétéroclites et parfois c'est du grand n'importe quoi.
La conservation au greffe du tribunal de grande instance est pire encore et de plus pour les actes contemporains (depuis 1850 environ) ils ne comportent aucune mentions marginales,
Alors j'ignore totalement les collection "du greffe"
Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°13
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Je parlais de ce qui relevait de la loi. Mais c'est vrai qu'on pourrait laisser en commune ce qui remonte à la révolution (registres peu fragiles), la plupart des communes ne s'en privent pas d'ailleurs .
Je suis d'accord, les meilleurs registres sont les originaux et non la collection du greffe, quoiqu'il soit parfois bien pratiques étant des copies plus standardisées niveau écriture de retrouver une date. Après c'est évident qu'il faille plus se fier au registre original ne serait-ce que pour avoir les signatures (exceptionnelles sur les registres de greffes anciens).
Je suis d'accord, les meilleurs registres sont les originaux et non la collection du greffe, quoiqu'il soit parfois bien pratiques étant des copies plus standardisées niveau écriture de retrouver une date. Après c'est évident qu'il faille plus se fier au registre original ne serait-ce que pour avoir les signatures (exceptionnelles sur les registres de greffes anciens).
Invité- Invité
- Message n°14
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Souvent dans les Ad numérisées on voit la commune + le greffe
Chamire- Excellent Posteur
- Localisation : Région Toulousaine
Je travaille sous : PC
Date d'inscription : 03/05/2010
- Message n°15
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Dans une commune d'Ardèche, j'ai trouvé les deux copies reliées dans le même registre à quelques pages d'intervalle.
Invité- Invité
- Message n°16
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
François a écrit:Souvent dans les Ad numérisées on voit la commune + le greffe
mais quelqu'un a-t-il trouvé au greffe ce qu'il n'avait pas trouvé en Commune
Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°17
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Oui des registres disparus en commune... Parfois il manque un groupe d'années ici qui existe là et réciproquement...
Jimbo- Dieu du Post
- Age : 50
Localisation : Rambouillet
Je travaille sous : PC Seven - Mac OSX Mavericks
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°18
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Sans compter les "sauvages" (pour ne pas être grossier) qui ont tout simplement arraché les pages qui les interessaient.
Johnny- Excellent Posteur
- Age : 72
Localisation : Fondettes (Indre et Loire)
Je travaille sous : Vista - XP sur portable
Date d'inscription : 11/10/2009
- Message n°19
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Solo44 a écrit:François a écrit:Souvent dans les Ad numérisées on voit la commune + le greffe
mais quelqu'un a-t-il trouvé au greffe ce qu'il n'avait pas trouvé en Commune
Oui c'est normal car ce que j'ai entendu en mairie laisse parfois pensif. les mairies tiennent à jour leur registres et sont obligées d'envoyer au greffe toute annotation marginale et charge à eux de mettre à jour le registre en leur possession. Ce n'est jamais fait....Donc les AD sont obligées de reprendre les registres des mairies. Donc en réponse à Solo44 on a plus de renseignements sur les registres mairie que ceux du greffe.
Et pour Chamire j'ai eu également le cas à Cléré les Pins (37), où en plusieurs endroits on retrouvait les même actes, même parfois plus complet. c'était dû à un découpage d'années des registres se chevauchant. J'ai vu également dans le 88 (je crois) où deux curés officiaient et avait chacun leur registre. Le deuxième curé écrivait très bien contrairement au premier, mais était économe au maximum, si bien qu'il complétait en arrière pour de nouveaux actes courts afin de ne pas perdre de place. Tout étant mélangé, arrive un autre curé en remplacement du premier décédé qui refait un registre dans l'ordre chronologique, mais ne retrouve pas forcément le bon orthographe pour les noms. J'ai mis un temps infini à m'y retrouver.
Johnny
Invité- Invité
- Message n°20
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Johnny a écrit: Oui c'est normal car ce que j'ai entendu en mairie laisse parfois pensif. les mairies tiennent à jour leur registres et sont obligées d'envoyer au greffe toute annotation marginale et charge à eux de mettre à jour le registre en leur possession. Ce n'est jamais fait....
Tu as tout à fait raison et pour l'anecdote, justement dans le 37, une mairie ayant perdu un registre de naissances complet (1958 très important) et bien le parquet de Tours a refusé de prêter son registre à la mairie, afin de reconstituer les actes.
Cette dernière est contrainte de reconstituer son registre avec les informations fournies par les usagers
Belles collaborations entre administrations n'est-il-pas
Mandra- Dieu du Post
- Localisation : Val de Marne
Je travaille sous : PC Windows7
Date d'inscription : 30/10/2009
- Message n°21
Re: [résolu]où sont les doubles des registres?
Lamentable, à croire que la photocopie ou le scan n'existent pas.
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