Origine de la source

Qu'entendez-vous par origine:

a) s'agit-il de l'origine de l'information ? (mail de Mme Durand, AD 54, Mairie de ...)
ou bien
b) s'agit-il du lieu d'origine du document (paroisse .....) sachant que cette origine n'est peut être pas précisée dans le texte du document (d'où la nécessité de le préciser)

Jusqu'ici j'ai opté pour a) mais je me demande si j'ai bien fait.

Exemple Acte de baptême de l’Église Saint Joseph de Rennes trouvé aux AD35

Que mettez vous dans Origine et comment notez-vous le reste ?

Pour ma part je note AD 35 dans la source et le reste sous le titre "Registre de l'église Saint Joseph" que je mets en gras en début de la saisie de la source

Je fais pareil que toi. Quand c'est un document qu'une personne m'a trouvé aux AD, je le signale.
Exemple: AD Côtes d'Armor - Par Mr Jean DUPONT

Bonjour,

Ce dictionnaire des sources m'a posé un certain nombre de problèmes! au début, dans le nom du document j'indiquais "acte de baptême" ou "acte de décès", mentions totalement inutiles parce que beaucoup trop vagues et cela revient à alourdir considérablement le dictionnaire des sources si l'on répertorie chaque document! Maintenant que les archives départementales sont en ligne, j'indique la nature du registre (BMS ou NDM) et la commune et dans la note de l'événement, je mentionne la page du registre.C'est encore le meilleur moyen que j'aie trouvé pour revenir rapidement à un document que je veux consulter à nouveau. Dans la rubrique "origine", j'indique le "lieu" où j'ai trouvé l'acte, les archives départementales, la plupart du temps, mais aussi les relevés Généabank, exceptionnellement la référence d'un arbre généalogique publié sur Généanet en indiquant alors un moindre degré de certitude.
Au début j'indiquais la cote du document ou du registre, mais j'avoue avoir abandonné...
Dans le cas de documents plus spécifiques (papiers de famille, documents notariaux, etc...), je décris alors précisément le document.
Depuis que j'ai commencé, à une époque où très peu d'archives départementales étaient en ligne, j'ai donc beaucoup modifié ma façon de codifier et je trouve mon dictionnaire des sources très incohérent! Il faudrait reprendre chaque donnée et la modifier, j'avoue que j'ai la flemme. Il faudrait pouvoir traiter les données par lots...

j'ai fini par me créer une codification personnelle puisqu'en ayant pas trouvé ailleurs :

N + tartempion albert +AD+ code insee des AD + EC + code insee du lieu

ex N_tartempion_albert_AD55409EC55108
c'est long mais je sais d'où vient l'acte de naissance et le lieu
et mes fichiers portent ce nom.

EC pour état civil
AC acte de catholicité
AM affaires militaires etc.

mais c'est une codification toute personnelle...

Danthom a écrit:
Ce dictionnaire des sources m'a posé un certain nombre de problèmes! au début, dans le nom du document j'indiquais "acte de baptême" ou "acte de décès", mentions totalement inutiles parce que beaucoup trop vagues et cela revient à alourdir considérablement le dictionnaire des sources si l'on répertorie chaque document! ...

Pour garder l'info sans alourdir, j'utilise le numéro de la source. Ainsi toutes mes sources pour :
acte de naissance sont du type ANxxxx où xxxx est un numéro d'ordre
testament TTxxxx
...

J'avoue avoir beaucoup tâtonné avec les sources, comment les saisir, et je ne m'en servais pas du tout.

Et puis je m'y suis mise quand même.

Lorsque les sources sont un cercle généalogique, un site internet, je l'indique avec le nom du cercle ou du site ce qui me permet d'utiliser la source pour plusieurs personnages.

Pour tout le reste, je mets le nom de ma photos et pour l'origine, l'endroit où j'ai pris la photo.

Toutes mes photos sont nommées avec la même méthode ce qui me permet de les retrouver très rapidement.

Evidemment, au bout d'un moment, cela fait beaucoup de sources mais comme je connais la nomenclature, j'ai juste à taper les premières lettres pour aller droit au but dans le dictionnaire des sources, surtout pour voir si la source n'existe pas déjà.

Plume a écrit:... je l'indique avec le nom du cercle ou du site ce qui me permet d'utiliser la source pour plusieurs personnages...

C'est effectivement l'intérêt des sources sinon il suffit de mettre un média ou plusieurs dans l'évènement concerné.

Un exemple de ce que je fais

Pour ma part, je procède ainsi :



la lettre à la fin du nom indiquant la nature de l'acte, et le petit s si besoin indique si c'est un soza ou non,
Dans l'origine je mets le lieu ou j'ai trouvé le doc,
dans la cote si je ne l'ai pas je mets la page ou on voit le doc,
dans archive je mets le lien qui permet d'acceder directement au doc, sachant qu'il suffit d'aller ensuite à la page figurant dans la colonne cote pour acceder directement au doc en question !
Ce n'est peut-être pas le mieux mais pour le moment, cela me permet d'aller directement au doc si besoin est !

Je suis assez proche de toi dans ma notation François.

Seul le nom change par rapport à toi, cela me donne quelque chose comme cela:

TARTEMPION_Louis_D_1722_Trifouillis
Cela me permet, dès que je regarde le fichier sur mon DD, de savoir ce qu'est c'est acte sans me torturer les méninges
(que voulez-vous c'est mon coté fleimard . )

(je sais que c'est l'acte de Décès de Louis TARTEMPION qui a eu lieu à Trifouillis en 1722.

Mandra a écrit:TARTEMPION_Louis_D_1722_Trifouillis
Cela me permet, dès que je regarde le fichier sur mon DD, de savoir ce qu'est c'est acte sans me torturer les méninges

(je sais que c'est l'acte de Décès de Louis TARTEMPION qui a eu lieu à Trifouillis en 1722.

pourquoi pas en toutes lettres, bien plus lisible :
Deces_Louis_TARTEMPION_1722_Trifouillis

Plume a écrit:

Lorsque les sources sont un cercle généalogique, un site internet, je l'indique avec le nom du cercle ou du site ce qui me permet d'utiliser la source pour plusieurs personnages.

C'est aussi ce qui m'intéresse, avoir une même source pour plusieurs personnages, pour éviter une inflation énorme de sources, ce qui se passe inévitablement si chaque acte est répertorié isolément. Cela se justifie également par le fait que je ne transcris pas les actes dans le dictionnaire des sources,en revanche je reporte les informations qu'ils contiennent dans les notes attachées aux événements. Cela me permet d'avoir immédiatement les informations sans être obligée de repasser par le dictionnaire des sources.

C'est aussi ce qui m'intéresse, avoir une même source pour plusieurs personnages, pour éviter une inflation énorme de sources, ce qui se passe inévitablement si chaque acte est répertorié isolément. Cela se justifie également par le fait que je ne transcris pas les actes dans le dictionnaire des sources,en revanche je reporte les informations qu'ils contiennent dans les notes attachées aux événements. Cela me permet d'avoir immédiatement les informations sans être obligée de repasser par le dictionnaire des sources.

Je fais de même, les transcriptions sont sur les évènements,pas sur les sources

Hervé a écrit:

Mandra a écrit:TARTEMPION_Louis_D_1722_Trifouillis
Cela me permet, dès que je regarde le fichier sur mon DD, de savoir ce qu'est c'est acte sans me torturer les méninges

(je sais que c'est l'acte de Décès de Louis TARTEMPION qui a eu lieu à Trifouillis en 1722.

pourquoi pas en toutes lettres, bien plus lisible :
Deces_Louis_TARTEMPION_1722_Trifouillis

Parce que quand je cherche ce qui concerne Louis TARTEMPION, c'est plus facile de le trouver que lorsqu'une partie est classé sur décès, une sur mariage et l'autre sur naissance et je ne te parle pas de baptême et autre.
Bien sur on peut faire une fichier Excel et reclasser les fichiers mais cela enlève une lecture-ouverture directe.

J'ai ainsi N pour naissance, B pour Baptême, M pour mariage CM pour contrat de mariage CMr pour relevé de contrat de mariage, b pour Bans etc...
Je ne fais plus depuis longtemps de gymnastique cérébrale avec cela...

Mandra a écrit:...Parce que quand je cherche ce qui concerne Louis TARTEMPION, c'est plus facile de le trouver que lorsqu'une partie est classé sur décès, une sur mariage et l'autre sur naissance et je ne te parle pas de baptême et autre.
Bien sur on peut faire une fichier Excel et reclasser les fichiers mais cela enlève une lecture-ouverture directe.

J'ai ainsi N pour naissance, B pour Baptême, M pour mariage CM pour contrat de mariage CMr pour relevé de contrat de mariage, b pour Bans etc...
Je ne fais plus depuis longtemps de gymnastique cérébrale avec cela...

t'inquiète pas je suis tout aussi fainéant que toi et j'utilise l'exemple que je t'ai montré (plus facile à la lecture) et la fonction Édition / Rechercher TARTEMPION...

Je te fais le pari du plus fainéant
Je suis sure de gagner

Pour ma part je note comme ceci
Tartempion Charles Ernest 1821-02-58 N
la signification de la dernière lettre est la même que chez Mandra
A propos de recherches, j'utilise Yahoo Desktop Search que je trouve fort pratique

A chacun sa méthode, il est intéressant de comparer

J'ai eu et j'ai toujours - cela n'étonnera personne - le plus grand mal avec le dico des sources. En fait, je ne sais toujours pas m'en servir. Au départ, naïve, je croyais qu'en mentionnant les sources on les retrouvait automatiquement dans le dico (mon côté dilettante sans doute).
Je continue à noter la page de l'acte du registre de xxxx au dessous de la naissance ainsi que le nom des parrain/marraine (j'avais commencé ainsi pour plus de clarté et moins d'ajouts à la liste de patronymes). Même chose pour les mariages. Cela pour le 22.

En ce qui concerne le Finistère, là je me sers des sources pour y indiquer comment j'ai eu le renseignement, par Geneabank ou xY, puisque pratiquement je ne suis en possession d'aucun acte.

En fait j'ai l'impression de m'être crée une méthode (qui n'en est pas une) en rapport avec mes compétences (!!). Aussi parce que je faisais suivre aux cousin, cousine, sans ordi pour que la lecture leur soit facilitée.

Quand j'aurai fini mon "ménage" j'attaquerai les sources....pas du tout sûre d'y arriver.

Monique

Intéressante discussion sur l'utilisation des sources.
Les expériences vécues ci-haut me laissent voir beaucoup d'ambiguités sur l'utilisation du champ origine.

Je penche pour l'option a- de François
a) s'agit-il de l'origine de l'information ? (mail de Mme Durand, AD 54, Mairie de ...)
ou bien.

Ce débat m'a amené à inverser les champs Origine et Archivage dans la source H11. Le motif vient aussi par le transfert de ma base dans Gramps car origine tombe dans Dépôt ou REPO:
Définition gedcom:
REPO {repository} : établissement ou personne dépositaire de l'information.

Tout compte fait ce n'est pas très censé mais en faisant ma manoeuvre, je me retrouve avec l'archivage de Heredis ainsi placé dans Dépôt ou REPO.
C'est plus logique et le nombre de mes dépôts est grandement réduit.
Sources et archives sont sont deux bases distinctes croisées dans Gramps.
À remarquer je ne perd pas d’information sur les sources après plusieurs coups de rame à bâbord dans le gedcom de H11! .... À suivre dans le sujet GRAMPS

J'ai crée une source bidon pour m'aider à retracer les champs d'un logiciel à l'autre comme ci-dessous:

[img][/img]

Dans l'image suivante on retrouve toutes les informations de H11 dans Gramps:

[img][/img]

Voici le dépôt référencé par la source:

[img][/img]

Le concept de source de BSD est d'associer chaque document/source l'image et la transcription (ce qui multiplie les références croisées)
au lieu de laisser l'image et la transcription dans l'événement quitte à référencer le dépôt (l'archivage).

There is no accounting for taste ou
Les goûts ne sont pas discutable
P.S. Par les images jointes je ne peu plus cacher mon identité.
]Robert dit ifs[/i]

Pour ma part la notion d'archivage correspond au classement papier de ma source (dans quel classeur )

Plume a écrit:

C'est aussi ce qui m'intéresse, avoir une même source pour plusieurs personnages, pour éviter une inflation énorme de sources, ce qui se passe inévitablement si chaque acte est répertorié isolément. Cela se justifie également par le fait que je ne transcris pas les actes dans le dictionnaire des sources,en revanche je reporte les informations qu'ils contiennent dans les notes attachées aux événements. Cela me permet d'avoir immédiatement les informations sans être obligée de repasser par le dictionnaire des sources.

Je fais de même, les transcriptions sont sur les évènements,pas sur les sources

Je ne vous suis pas. Pour moi: un acte = une source qui peut être liée à plusieurs évènements et à plusieurs individus. C'est pourquoi la transcription est sur la source.

Exemple: naissance de Pierre DUPOND

Source A: copie de l'acte de naissance - transcription sur la source

La source A est liée à plusieurs évènements:

Individu: Pierre DUPOND évènement naissance - source A
Individu: Marcel DUPOND (le père) évènement domicile- source A
individu: Marie DURAND (la mère) évènement domicile- source A
individu: Charles DUBOIS (témoin) évènement domicile- source A
etc, etc ...

Ce qui fait qu'à un évènement je peux avoir plusieurs sources
En effet la date de naissance de Pierre DUPOND peut être donnée également par l'acte de mariage

Je peux donc avoir l'évènement Individu: Pierre DUPOND évènement naissance
attesté par deux sources A (acte de naissance) et B (acte de mariage)

Comment gérez-vous deux sources pour un évènement, vous ne créez pas deux évènements naissance ?

Les notes sur les évènements me servent pour y inscrire mes observations, notamment si deux sources ont des informations quelques peu différentes.

Le média de l'évènement me sert à mettre par exemple la photo du bambin pris à la clinique (pourquoi pas la vidéo de l'accouchement )

Je suis toujours en retard avec mes sources, pas réussi à faire correctement le ménage.

Je ne sais si cela a un rapport avec les sources, mais je viens de découvrir que mes parents sont dits "incomplets" or j'ai bien mentionné leurs actes de naissance. En ce qui concerne mariage et décès, j'ai indiqué "livret de famille" je ne vois pas quoi mettre d'autre, pas besoin d'actes en ce qui me concerne.

En fait, à un moment, j'ai eu quelques flèches vertes pour les uns ou les autres.....je n'ai plus que des flèches oranges. Comme j'ai relativement peu d'individus, cela ne me trouble pas outre mesure, sauf que j'aime bien faire le "boulot" correctement et visiblement ce n'est pas le cas.

Est-il possible, dans le dico des sources, de classer par sosas ou ordre alphabétique, les renseignements ?

Comme vous voyez je nage toujours.

Monique

François a écrit:
Ce qui fait qu'à un évènement je peux avoir plusieurs sources
En effet la date de naissance de Pierre DUPOND peut être donnée également par l'acte de mariage

Je peux donc avoir l'évènement Individu: Pierre DUPOND évènement naissance
attesté par deux sources A (acte de naissance) et B (acte de mariage)

Comment gérez-vous deux sources pour un évènement, vous ne créez pas deux évènements naissance ?

Les notes sur les évènements me servent pour y inscrire mes observations, notamment si deux sources ont des informations quelques peu différentes.

Question très interessante. En fait, j'indique par exemple un acte de mariage comme source de l'événement naissance, mais si après, je trouve l'acte de naissance, j'en fais une source et je supprime le lien de l'événement naissance avec la source mariage.



En clair, je n'ai pas d'événement multi source. Ta remarque me fait réfléchir.

C'est pourtant très intéressant surtout quand les sources donnent des éléments un peu différents

J'ai trouvé comment mettre les aïeux, par ordre de sosa, c'est déjà cela......mais tout est à reprendre, par ailleurs.Heureusement j'ai du temps.

Monique

Tout à fait. C'est pour cela que ta reflexion m'a interpellé.

L'origine de la source complique inutilement la sasie, d'autant plus qu'il peut y en avoir plusieurs...

Une source peut m'avoir été fournie par Jean, qui la tient lui même de Gaston, lequel la tient de Jules etc...
Tenir compte d'un tel historique est sans intérêt... Il y a plus utile à saisir dans sa base...

Si il y a plusieurs sources et même si elle sont du même "auteur" je les rajoutes..

Exemple, une source retranscrite sur genealogie.com, une autre sur Planète-Généalogie, puis la vérification sur les AD en lignes (moi j'ai cette chance) et parfois j'ai pour une même retransciption du même "auteur" des différences ou des infos complémentaires... et à chaque fois avec une capture d'écran dans la source et dans l'onglet médias (ce qui me permet de voir que la puce est verte et donc que j'ai ma sources complète)

Pour moi ce n'est pas trop long à exécuter et si je ne le fait pas, je sais qu'un jour j'en n'aurais besoins..

La saisie de mes sources ayant été faites avec un autre logiciel, toutes mes infos se retrouvent mémorisées dans la rubrique origine.
Dans 99% des cas, les sources d'un acte à un autre sont différentes, car ce qui importe c'est le N° de page du document sur le fichier des AD concernés sur internet. Du coup le dictionnaire des sources complique les choses, il faut :
1 - saisir la nouvelle source
2 - la transférer sur la fiche individu

Je préfèrerai saisir la source directement sans avoir de référence au dictionnaire. Si Hérédis avait été mon 1er logiciel je raisonnerai peut être autrement.
Juste un petit gain immédiat lorsque l'on saisit un inventaire après décès par exemple, la source va servir pour tous les actes mentionnés dans cet inventaire. Mais le copie coller en moins élégant résolvait le problème.
Un dictionnaire des évènements serait bien plus utile pour moi.