BSD-pour-Tous

Heredis, généalogie et histoire

Derniers sujets

» Joyeux anniveraire au forum pour ses dix ans
par Cheron Hier à 13:32

» Téléchargement Hérédis 2019 impossible
par François Hier à 11:47

» Mode simple ou mode complet
par lambia Hier à 10:59

» Pour les alsaciens ou recherches en Alsace...
par Jacques5 Sam 16 Mar 2019, 16:28

» Ordre chronologique des événements
par François Sam 16 Mar 2019, 14:03

» Recherche intelligente - SOSA
par mfgourdain Jeu 14 Mar 2019, 16:54

» Heredis ce matin sur BFM Tv !
par Cheron Jeu 14 Mar 2019, 13:24

» MAJ de Windows 10
par Cousins d'Edouard Jeu 14 Mar 2019, 02:35

» Saisie du nom de jeune fille
par lugancetre Lun 11 Mar 2019, 17:16

» Curieux chez moi et chez vous ?
par Jacques5 Sam 09 Mar 2019, 18:38

» Formation Heredis - OFFERTE
par maelilou Sam 09 Mar 2019, 09:45

» conversion h12 vers heredis 2019
par yl2 Jeu 07 Mar 2019, 19:55

» Mon Pense-bête est vide dans H19
par Cheron Jeu 07 Mar 2019, 18:15

» Bonjour
par lapralinette Jeu 07 Mar 2019, 10:46

» Pour infos, future MAJ 1903 pour W10
par genealam Mer 06 Mar 2019, 18:54

Tag moteur

http://bsd-pour-tous.forumactif.com/forum.htm

    Recherche de la branche cassée

    Partagez
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Recherche de la branche cassée

    Message par François le Mar 26 Avr 2011, 22:59

        Testé sur H12 H13, H14, H17, H18 et H19

    C'est une petite obsession que j'ai depuis longtemps.
    Ayant supprimé quelques individus dont je n'étais pas sûr des sources, vous ajoutez
    plus de trente ans de manipulations de fichiers, etc.... la question se
    pose de savoir si tous les individus de mon fichier sont bien reliés
    entre eux par un lien de parenté ou de lien du type "témoin". Ais je un
    jour cassé une branche en supprimant le personnage qui fait le lien.
    J'ai trouvé une méthode pour trouver cette branche

    Travaux préliminaires
    1 - faire une sauvegarde de son fichier (on ne le répète jamais assez)
    2 - sur la fenêtre "recherche multicritères": faire "démarquer le fichier"
    3 - vérifier tout d'abord si on a des individus isolés en allant sur le menu "Fiche" choisir "gérer une branche" puis dans la liste déroulante "les individus isolés"
    4 - lancer la recherche et si celle-ci permet de trouver des individus isolés (il ne devrait pas y en avoir) traiter leur cas en les raccrochant où ils auraient du être rattachés ou éventuellement les supprimer s'ils ne présentent aucun intérêt pour le fichier.
    5 - ma recherche ne concerne pas les témoins isolés  dans un premier temps: donc faire une "recherche multicritères" sur les "individus sans lien familial" en choisissant la valeur "oui"
    6 - lancer la recherche et "marquer les fiches"

    La recherche de la branche cassée


    7 - se placer ensuite sur le "de cujus". Bien choisir son de cujus, afin qu'il soit en parenté avec un maximum de personnes. Pour ma part j'ai choisi mon fils aîné de façon à "balayer de mon côté ainsi que du côté de ma femme.
    8 - sur le menu "Fiche" choisir "gérer une branche" puis dans la liste déroulante "l'ascendance et la descendance étendues"
    Ne pas cocher la case "limiter à la génération du personnage central" mais cocher les autres


    9 - lancer la "recherche"
    10 - A l'aide du menu du bas, "marquer" les fiches.
    11 - Renouveler l'opération en cochant la case "limiter à la génération du personnage central"
    12 - lancer la "recherche"
    13 - A l'aide du menu du bas, "marquer" les fiches.

    En faisant les actions de 7 à 13 j'ai marqué toutes les fiches qui ont un lien entre elles.
    Toutes ? Non et je n'ai pas l'explication pour cela, mais on a marqué déjà une partie très importante du fichier.

    La seconde étape va nous permettre de voir qui sont ces individus "non marqués" car s'il y a une branche "cassée", elle est là.

    14 - Faire une "recherche multicritères" et rechercher les individus non marqués.

    15 - Normalement la liste ne doit pas être très grande (toute proportion gardée par rapport à la taille de votre fichier). Dans mon cas cela représente environ 2 pour mille.

    16 - Cliquer sur un des individus de la liste pour revenir sur sa fiche individuelle: plusieurs cas se présentent
    a) vérifier sur la fenêtre latérale "lien" s'il s'agit tout simplement d'un témoin qui n'aurait pas été encore marqué. Si c'est la cas, marquez le et retourner au 14 sinon passez au b)
    b) faites une "recherche" " parenté" avec le de cujus. S'il y en a une, marquez-le et rester sur ce personnage.
    Refaire les étapes 8 à 13 pour marquer tous les individus liés.
    Reprendre à l'étape 14 et ainsi de suite.

    Normalement vous devriez marquer tout votre fichier et s'il existe des récalcitrants que décidément vous n'arrivez pas à marquer, il s'agit probablement de branches cassées.

    Mais faites attention si vous avez rentré des témoins avec leur propre famille (aucun d'entre eux n'a peut être un lien de parenté avec le de cujus, mais au moins un d'entre eux peut avoir un lien "témoin" dans ce cas, il ne s'agit pas d'une branche cassée


    Pour ma part j'ai trouvé une branche cassée avec trois individus dessus.
    Si vous décidez de supprimer la branche, n'oubliez pas de faire ensuite une recherche sur les individus isolés (étapes 3 et 4) car dans ce cas des témoins peuvent se retrouver sans lien.
    Mais avant de passer par la méthode radicale, exporter cette branche pour l'analyser (sources, médias, etc ...)

    La méthode peut paraître complexe mais en fait elle est simple quand on en a compris la logique. Elle n'est pas aussi longue qu'on peut le penser. Mais comme il faut être méthodique et consciencieux, il faudra bien y consacrer une petite soirée.

    Si vous essayez, donnez moi votre avis car toute méthode est perfectible.

    Bonne soirée !


    Dernière édition par François le Lun 14 Jan 2019, 08:58, édité 12 fois
    Jimbo
    Jimbo
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Masculin Age : 45
    Localisation : Rambouillet
    Je travaille sous : PC Seven - Mac OSX Mavericks
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Jimbo le Mar 26 Avr 2011, 23:10

    C'est à creuser. Mais l'idée de base et sa mise en oeuvre me semble correcte.

    Il faudrait que je fasse le test, mais j'avoue avoir peu de temps en ce moment de retour de congés.
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Jeu 28 Avr 2011, 09:43

    J'ai apporté quelques compléments à cette méthode


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Mar 28 Juin 2011, 21:52

    je viens de refaire un second test, tout cela me semble correct


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Lun 05 Nov 2012, 21:53

    Ayant quelques "gourmands" à mon arbre, j'ai coupé quelques branches (des branches très éloignées qu'on m'a donné, qui ne présentent pas beaucoup d'intérêt et que je n'ai pas envie de vérifier). Donc je coupe et je supprime.

    J'ai donc essayé de nouveau la méthode susdite. Si cela fonctionne bien, je dirai qu'il faut bien maitrisé avant de se lancer.

    En fait si la branche coupée n'est qu'un rameau de quelques individus, c'est simple.

    S'il s'agit d'une branche d'une centaine de personne, il faut faire très attention, à manipuler que si on a un bon sens de l'orientation dans son arbre.


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    Tahiti
    Tahiti
    Fondateur
    Fondateur

    Masculin Age : 52
    Localisation : Le Mans - Sarthe (72)
    Je travaille sous : Windows 10 - 64bits
    Date d'inscription : 28/02/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Tahiti le Lun 05 Nov 2012, 21:55

    Oui et faire une sauvegarde avant ! surtout si vous faites un enregistrer


    _________________
    La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)

    Christophe MENU dit Tahiti
    Adhérent : GenCom - CRGPG n°1532 - CGDT n°2663 - Marquise n°706 etc.
    Co-fondateur de ce forum - Mes généalogies sur http://Chr.Menu.Free.Fr etc.
    NEW impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/

    Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Jeu 02 Fév 2017, 23:54

    Testé ce soir sur H17. Cela fonctionne également en s'adaptant bien sûr aux nouvelles désignations (par exemple recherche intelligente pour recherche multicritères)


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Mer 28 Fév 2018, 23:15

    Testé avec succès ce soir sur H18 (en adaptant bien sûr les nouvelles désignations)

    Il faut que je réfléchisse à simplifier la méthode, mais en attendant elle marche
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Invité le Jeu 01 Mar 2018, 11:56

    Moi je suis intéressé par la méthode du texte déroulant, que tu as installé sur le premier message scratch
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Jeu 01 Mar 2018, 13:14

    Et ?
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Invité le Jeu 01 Mar 2018, 13:40

    François a écrit:Et ?

    S'il vous plait François clinoeil
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Jeu 01 Mar 2018, 14:07

    Ce n'était pas ma demande 118

    Si vous êtes intéressé, vous avez peut-être des questions
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Invité le Jeu 01 Mar 2018, 15:01

    Oui en effet, je ne connais pas la façon de faire pour installer un texte défilant dans un message, avec les "instruments du bord", mais peut-être avec une application externe Rolling Eyes

    Je suis un éternel curieux clinoeil
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Jeu 01 Mar 2018, 18:44



    sans les guillemets
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Invité le Jeu 01 Mar 2018, 20:20

    Bonjour,
    VisuGed permet de retrouver toutes les personnes isolées, à savoir qui ne sont pas reliées par une union, une filiation ou en tant que témoin.

    Vous pourrez retrouver cette fonction avec le menu : Outils – Contrôle de cohérence des données.

    Cette fonction vous permet aussi de retrouver de nombreuses erreurs ou présomptions d’erreurs que la plupart des logiciels ne détectent pas.

    Vous serez surpris du résultat…
    Cordialement.

    Jean CHABAUD
    La boîte à outils du généalogiste
    www.visuged.org
    www.archindex.fr

    JL/ clinoeil
    maelilou
    maelilou
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Masculin Age : 70
    Localisation : Ardennes françaises
    Je travaille sous : PC XP SP3 et W8
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par maelilou le Jeu 01 Mar 2018, 20:50

    J'utilise visuged et confirme ce que dit Jean Louis.

    Je viens de repasser à la moulinette un gros fichier et j'ai été ébahi de voir le nombre d'erreurs qu'on peut faire et qui ne sont pas signalées par Heredis.
    D'autre part c'est aussi à nous à faire attention...
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Jeu 01 Mar 2018, 21:04

    Jean Louis GARRET a écrit:Bonjour,
    VisuGed permet de retrouver toutes les personnes isolées, à savoir qui ne sont pas reliées par une union, une filiation ou en tant que témoin.

    Vous pourrez retrouver cette fonction avec le menu : Outils – Contrôle de cohérence des données.

    Cette fonction vous permet aussi de retrouver de nombreuses erreurs ou présomptions d’erreurs que la plupart des logiciels ne détectent pas.

    Vous serez surpris du résultat…
    Cordialement.

    Jean CHABAUD
    La boîte à outils du généalogiste
    www.visuged.org
    www.archindex.fr

    JL/ clinoeil

    Est-ce que Visuged permet de retrouver un groupe de personnes reliées entre elles mais détacher du "tronc" de l'arbre ?
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Invité le Ven 02 Mar 2018, 07:14

    François a écrit:

    sans les guillemets

    C'est sympa merci
    maelilou
    maelilou
    Dieu du Post
    Dieu du Post

    Masculin Age : 70
    Localisation : Ardennes françaises
    Je travaille sous : PC XP SP3 et W8
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par maelilou le Sam 03 Mar 2018, 11:50

    "Est-ce que Visuged permet de retrouver un groupe de personnes reliées entre elles mais détacher du "tronc" de l'arbre ?"

    Je n'ai pas trouvé comment faire
    Je pose donc aussi la question à Jean Louis.
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Sam 03 Mar 2018, 18:26

    maelilou a écrit:"Est-ce que Visuged permet de retrouver un groupe de personnes reliées entre elles mais détacher du "tronc" de l'arbre ?"

    Je n'ai pas trouvé comment faire
    Je pose donc aussi la question à Jean Louis.

    Ma méthode est peut-être plus compliquée mais permet cette recherche, mais si visuged le fait plus simplement, je suis preneur.


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Invité le Sam 03 Mar 2018, 19:45

    Bonjour,
    Pour le moment, je ne comprends pas bien la question.

    Quand vous parlez des personnes du « tronc » de l’arbre, ce sont celles qui ont un numéro Sosa.

    Les personnes à rattacher seraient les parents de l’un des Sosas dont le père aurait donc le même nom..

    La seule recherche que j’imagine pour le moment est de rechercher tous les individus sans numéro Sosa (hors ascendance) ayant le même patronyme que un Sosa sans ascendance.

    On peut sans doute aussi restreindre la liste en tenant compte des dates.

    Après c’est à chacun d’exploiter cette liste.

    Je vais tenter de sortir une telle liste sachant qu’il existe déjà une liste des ascendances inconnues ou partielles (menu : Outils – Recherches des parents inconnus dans l’ascendance)
    Cordialement.

    Jean CHABAUD
    La boîte à outils du généalogiste
    www.visuged.org
    www.archindex.fr
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Sam 03 Mar 2018, 20:01

    Jean CHABAUD a écrit:Bonjour,
    Pour le moment, je ne comprends pas bien la question.

    Quand vous parlez des personnes du « tronc » de l’arbre, ce sont celles qui ont un numéro Sosa.

    Oui par exemple

    Jean CHABAUD a écrit:Les personnes à rattacher seraient les parents de l’un des Sosas dont le père aurait donc le même nom.
    Pas nécessairement des parents, ce sont peut être des témoins.

    Si un individu A est un témoin d'un évènement de B et B est le frère d'un sosa.
    A est marié à C.
    Si par erreur, je supprime le lien "témoin d'un évènement de B", le couple AC bien que lié par mariage (donc pas isolé en soi) est isolé du reste du fichier car ils deviennent des électrons libres.
    Comment les retrouver ?
    C'est ce que je cherche par ma méthode et que j'appelle une branche cassée car isolée du reste de l'arbre


    Dernière édition par François le Dim 04 Mar 2018, 07:48, édité 1 fois


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Invité le Sam 03 Mar 2018, 20:08

    Que nenni.....ce n'est pas moi qui ai écrit....j'ai servi d'intermédiaire.

    ET RIEN ne vous interdit de continuer directement le dialogue avec Jean CHABAUD...
    Ce sera plus simple.....et constructif..

    CHABAUD Jean

    merci
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Dim 04 Mar 2018, 07:49

    Je n'avais pas fait attention, je corrige


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Dim 04 Mar 2018, 19:27

    Je viens de tester visuged que je n'avait pas encore utilisé, c'est un bon programme qui m'a permis de trouver quelques petites erreurs (je le conseille) toutefois, je ne pense pas qu'il réponde à ma question sur les branches cassées.


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    avatar
    Invité
    Invité

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Invité le Dim 04 Mar 2018, 20:37

    François a écrit:Je viens de tester visuged que je n'avait pas encore utilisé, c'est un bon programme qui m'a permis de trouver quelques petites erreurs (je le conseille) toutefois, je ne pense pas qu'il réponde à ma question sur les branches cassées.

    Il faut laisser à Jean le temps ....
    Et comme je vous l'ai proposé rien ne vous empêche de dialoguer avec lui en développant vos désirs....
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Lun 14 Jan 2019, 00:51

    Testé aujourd'hui sur H19, cela fonctionne toujours. Toutefois il faudra que je reprenne mon tuto sur cette recherche afin de l'actualiser avec le vocabulaire utilisé aujourd'hui sur Heredis


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    alexflo38
    alexflo38
    Habitué
    Habitué

    Masculin Age : 54
    Localisation : sinard 38
    Je travaille sous : pc windows 10
    Date d'inscription : 03/03/2016

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par alexflo38 le Lun 14 Jan 2019, 12:07

    Je fais a l identique mais il reste des trous (pourquoi?) . Derriere j applique une gestion des branches descendante en me positionnant sur les bouts de branches recalcitrant et là j arrive a etre complets

    Mettre les individus en marqué c est bien mais cela bloque un marqueur utile pour la gestion des exports etc...

    J avais demandé il y a longtemps (sur heredis) un marqueur de couleur (du type les sosas sont en jaunes)

    Peut etre sur visuged une personne plus reactive...

    une routine du type
    si(individu est sosa; alors 1; sinon 0)
    et si (individu a un lien avec individus 1;1;0)
    logo vert (individus de type 1) logo gris (individus de type 0)

    yann
    François
    François
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Age : 66
    Localisation : Landes - Nouvelle Aquitaine
    Je travaille sous : windows 10 - firefox
    Date d'inscription : 01/04/2009

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par François le Lun 14 Jan 2019, 23:53

    alexflo38 a écrit:Derrière j applique une gestion des branches descendante en me positionnant sur les bouts de branches recalcitrant et là j arrive à être complet
    Qui vous dit que ces branches sont liées au "tronc" ?


    _________________
    Généalogiquement vôtre

    François

    Lou tems passo, passo lou ben
    alexflo38
    alexflo38
    Habitué
    Habitué

    Masculin Age : 54
    Localisation : sinard 38
    Je travaille sous : pc windows 10
    Date d'inscription : 03/03/2016

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par alexflo38 le Mar 15 Jan 2019, 10:23

    François a écrit:
    alexflo38 a écrit:Derrière j applique une gestion des branches descendante en me positionnant sur les bouts de branches recalcitrant et là j arrive à être complet
    Qui vous dit que ces branches sont liées au "tronc" ?

    oups! bout de branches sosas ou alors avant j affiche la lignée descendante afin d y repérer soit un sosa soit un individu que je sais appartenir au tronc

    Contenu sponsorisé

    Re: Recherche de la branche cassée

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Lun 18 Mar 2019, 22:33