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Heredis, généalogie et histoire

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    Article sur le Grand emprunt.

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    Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Empty Article sur le Grand emprunt.

    Message par Claude Jeu 10 Juin 2010, 15:07

    Rappel du premier message :

    Info prise dans généInfos.

    Télécharger ici. Le grand emprunt - Fichier PDF - 192Ko
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    Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Empty Re: Article sur le Grand emprunt.

    Message par Invité Jeu 17 Juin 2010, 14:26

    Jimbo a écrit:JLe plus simple serait de boycotter tout simplement Genealogie.com.
    c'est ce que j'ai fait depuis quelques mois pour des soucis de confidentialités... je me suis même intedit d'aller les visiter en banissant leur adresse ! si j'y vais malencontreusement, une belle page rouge m'avertit me disant : dégasge de lè.
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    Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Empty Re: Article sur le Grand emprunt.

    Message par Invité Jeu 17 Juin 2010, 14:36

    jacgir a écrit:
    Jimbo a écrit:Je suis d'accord avec Jean-Louis. Si l'avenir s'obscurcit, il faudra faire de la résistance. Le plus simple serait de boycotter tout simplement Genealogie.com.
    Si plus personne ne s'inscrit et ne paye d'abonnement, plus de genealogie.com, et donc plus de blocage.

    Un peu utopique non ?

    Utopique ???? C'est sûr que si on se contente de rester les bras ballants!!!!

    Généalogie machin truc s'est aussi engagé à faire la transcription de leurs numérisations et par ricochets de celles "récupérées" plus ou moins sans bourse déliée.

    "Une fois les documents numérisés, leur transcription et leur indexation
    peuvent être confiées à des prestataires étrangers, dans des pays
    francophones, admet Emmanuel Condamine."


    Il est à espérer que des bénévoles ne tomberont pas dans le piège , que ce soit gracieusement ou contre une certaine manière de rémunération....
    Nous savons tous que les temps sont difficiles salaires, pensions etc....mais vous verrez que si cette proposition est offerte généatruc jouera sur du velours....et n'hésitera pas à "embobiner" ses abonnés....ou autres..

    Quand aux associations:

    " Mais parmi les 150 associations membres de la Fédération française de
    généalogie, certaines collaborent avec le site et alimentent sa base
    de données. "


    J'ajouterai comme elles le font, aussi, avec d'autres sites payants.
    Pensez vous qu'il y a là commentaire à les féliciter ?.

    Nous n'avons pas le pouvoir financier de ces sociétés ,et il est évident qu'il ne peut y avoir que du "toutgratuit" mais avoir affaire à ces "marchands du Temple" !!! NIET !!! qui vous dit que lorsqu'ils auront fait leur beurre ils ne revendrons pas tout cela à des autres ?
    Pour eux ce n'est qu'un produit financier...et dès qu'il y a du fric !!!

    JL
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    Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Empty Re: Article sur le Grand emprunt.

    Message par Gégé38 Jeu 17 Juin 2010, 16:20

    Rappel d'une info déjà sur ce site concernant le sujet
    http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?num=cd4203a4c84e823f5065379b4b73e2f3
    A suivre .........
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    Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Empty Re: Article sur le Grand emprunt.

    Message par Claude Jeu 17 Juin 2010, 19:49

    Sa continue il viennent de mettre une partie du J. O. en ligne.

    Et devinez quoi réservé aux abonnée illimité 9 € par mois.

    le lien
    http://geneinfos.typepad.fr/geneinfos/2010/06/journal-officiel-bulletin-des-lois-genelogie-com.html
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    Message par Invité Jeu 17 Juin 2010, 19:52

    Claude a écrit:Sa continue il viennent de mettre une partie du J. O. en ligne.

    Et devinez quoi réservé aux abonnée illimité 9 € par mois.

    le lien
    http://geneinfos.typepad.fr/geneinfos/2010/06/journal-officiel-bulletin-des-lois-genelogie-com.html
    je viens justement de finir de lire cet article ! bon diou, encore genealogie.com, ça sent le brassage de fric sous la table et le copinage à "tout va".
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    Message par Michaël Jeu 17 Juin 2010, 20:00

    Claude a écrit:Sa continue il viennent de mettre une partie du J. O. en ligne.

    Et devinez quoi réservé aux abonnée illimité 9 € par mois.

    le lien
    http://geneinfos.typepad.fr/geneinfos/2010/06/journal-officiel-bulletin-des-lois-genelogie-com.html
    Il ne s'agit pas du JO (journal officiel) mais de son ancêtre: le "Bulletin des lois de la République Française" dont l(accès numérisé est gratuit sur gallica (voir icii)
    Jimbo
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    Message par Jimbo Jeu 17 Juin 2010, 20:22

    Quand on dit que cela peut être fait dans des pays francophones, il faut comprendre des pays où le niveau de vie est très élevé (Madagascar, Pays d'Afrique noir etc...). Un prestataire qui proposait à ma boite une solution de dématérialisation des factures avaient son centre de vidéocodage à Madagascar.

    Je ne suis pas chez Genealogie.com et je m'en porte pas plus mal. Grace et exclusivement aux AD22 et AD63 qui ont mis en ligne registres paroissiaux et etat-civil et grace à tous les bénévoles qui chaque jour continue de dépouiller ces actes.

    Comme Jean-Louis, je pense que le tout gratuit n'est pas possible, mais que le tout payant n'est pas forcement une fatalité.
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    Message par Claude Jeu 17 Juin 2010, 20:25

    Michaël a écrit:
    Il ne s'agit pas du JO (journal officiel) mais de son ancêtre: le "Bulletin des lois de la République Française" dont l(accès numérisé est gratuit sur gallica (voir icii)

    Merci Michaël, je ne suis pas objectif et rien que le fait de voir leurs Pub me fait monter des boutons.

    En attendant certains vont payer 54 € pour visualiser des documents qui sont gratuit ailleurs.
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    Message par Invité Jeu 17 Juin 2010, 20:29

    Jimbo a écrit:Quand on dit que cela peut être fait dans des pays francophones, il faut comprendre des pays où le niveau de vie est très élevé (Madagascar, Pays d'Afrique noir etc...). Un prestataire qui proposait à ma boite une solution de dématérialisation des factures avaient son centre de vidéocodage à Madagascar.

    Je ne suis pas chez Genealogie.com et je m'en porte pas plus mal. Grace et exclusivement aux AD22 et AD63 qui ont mis en ligne registres paroissiaux et etat-civil et grace à tous les bénévoles qui chaque jour continue de dépouiller ces actes.

    Comme Jean-Louis, je pense que le tout gratuit n'est pas possible, mais que le tout payant n'est pas forcement une fatalité.

    Et j'oserai ajouter...que pour ces "transcriptions" de registres la reconnaissance par OCR ou équivalent , inefficace...
    Alors demander à des pays Francophones de transcrire les proses de nos chers curés d'antan !!! y' a du soucis à se faire.

    A+JL
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    Message par Invité Jeu 17 Juin 2010, 21:06

    JLG,

    il y a un très bon OCR développé par Cyril Cambien, utilisé pour les recencements de 1666, 1667 et 1681 du Québec, le résultat est impessionnant.

    http://ccambien.free.fr/
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    Message par Invité Jeu 17 Juin 2010, 21:30

    Hervé a écrit:JLG,

    il y a un très bon OCR développé par Cyril Cambien, utilisé pour les recencements de 1666, 1667 et 1681 du Québec, le résultat est impessionnant.

    http://ccambien.free.fr/

    Ceci ? Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Icon_redface
    A+JL

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    Message par Invité Jeu 17 Juin 2010, 22:38

    A essayer
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    Message par Mandra Ven 18 Juin 2010, 02:33

    Mouaih...


    En ce qui concerne la société dont il est question ici et le Journal officiel (enfin l'ancien) il y a tout de même un "travail" de référencement et ça n'est pas le texte brut qui semble payant. et d'autre part le texte brut lui, reste en accès gratuit (soit sur Gallica pour l'ancien ,soit sur le site du JO pour le récent)

    Et vous savez comme je suis hostile à la main mise des AD par cette société, mais il convenait de le préciser tout de même.
    Maintenant à qui donneront-ils le boulot de référencement? Ca c'est une autre histoire... Je suppose qu'ils sous-traiteront dans les pays sous développés... Comme tous les sites de maintenance ou de contact clientèle, enfin comme beaucoup...
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    Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Empty Re: Article sur le Grand emprunt.

    Message par Claudius Ven 18 Juin 2010, 10:04

    Peut être que cela a deja été dit et redit Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Icon_redface Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Icon_redface Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Icon_redface (peut allo hisse Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Icon_redface ) mais voici ce que je viens de découvrir sur un post Yahoo
    Bonjour,
    avec l'accord du modérateur, je vous fait passer cette petite info qui nous
    concerne
    Dominique

    Condamnés à mort sous la Révolution, militaires décorés en 1914-1918 ou
    immigrés naturalisés au début du XXe siècle : Genealogie.comaffirme avoir
    déjà recueilli 300 millions de données. Des archivesaccessibles gratuitement
    auprès des administrations concernées, mais pas toujours disponibles en ligne.
    L'objectif du site ? Numériser et stocker ces documents, mais en faisant payer
    leur consultation : l'abonnement va de 19,99 euros pour un mois à 54 euros pour
    six mois.
    Le problème, c'est que certaines administrations se font prier pour fournir
    leurs archives à un site commercial. Comme les conseils généraux : depuis un
    an, Genealogie.com lorgne sur leurs registres d'état civil et leurs cahiers de
    recensement du XIXe siècle et du début du XXe. Et il perd patience.
    Genealogie.com met en garde les départements

    Résultat : le 4 mai, la société NotreFamille.com, propriétaire du site, a
    envoyé un courrier à l'ensemble des conseils généraux. Une mise en garde
    polie, mais ferme.
    La société leur apprend que la Meurthe-et-Moselle et le Rhône ont été
    rappelés à l'ordre par la Commission d'accès aux documents administratifs
    (Cada) : ils refusent que le site exploite leurs archives, mais la loi leur
    donne tort.
    Les conseils généraux ont compris le sous-entendu : après ces avis favorables
    de la Cada, tout nouveau refus pourra être attaqué devant le tribunal
    administratif. D'ailleurs, la société conclut son courrier comme si l'affaire
    était close.
    Pour les départements n'ayant pas encore numérisé leurs archives, pas de
    problème : Genealogie.com le fera pour eux. Pour les autres, c'est encore plus
    simple. Il leur suffit d'indiquer s'ils préfèrent livrer leurs fichiers sur
    des disques durs ou via un serveur FTP. (Voir le document)
    Pétition sur Internet, questions relayées par des députés auprès du
    ministre de la Culture : l'affaire fait du bruit chez les généalogistes
    amateurs, et provoque la colère des archivistes. L'un d'entre eux, qui
    préfère rester anonyme, explique :
    « Nous avons déjà dépensé des sommes importantes pour numériser, et cette
    société espère récupérer ces données à moindre coût. Si cet acteur-là
    prend une place primordiale sur le marché, est-ce qu'il ne va pas se substituer
    à nous et décider de ce qu'il est nécessaire ou pas de numériser ? »
    « Un Google généalogique »

    « Nous ne voulons pas nous substituer au service public », assure le directeur
    général de Notrefamille.com, Emmanuel Condamine. Selon lui, Genealogie.com
    offre un service complémentaire :
    « Nous sommes un moteur de recherche patronymique, une sorte de Google
    généalogique […]. Nous demandons juste à bénéficier, sans exclusivité,
    de l'application d'une loi qui existe depuis 32 ans. »
    La loi sur la « réutilisation des archives publiques » date en effet de 1978.
    Elle est claire : si les données sont publiques et qu'elles ne concernent pas
    des personnes encore en vie, on ne peut pas s'opposer à leur « réutilisation
    ». Y compris à des fins commerciales. Selon la Cada, les départements n'ont
    pas vraiment le choix :
    * Si les archives ont déjà été numérisées, Genealogie.com doit pouvoir
    exploiter les fichiers ;
    * si les archives n'ont pas encore été numérisées, le site doit
    pouvoir le faire.
    Un partenariat entre l'Etat et les mormons

    En 1960, l'Etat avait déjà confié la sauvegarde sur microfilms des registres
    de l'état civil au privé. Son partenaire ? La Société généalogique de Salt
    Lake City,
    dépendant de l'église mormone. Cet accord surprenant, confirmé en 1987,
    donnait satisfaction aux deux parties : pour l'Etat, une sauvegarde gratuite de
    l'état civil ; pour les mormons, la possibilité d'identifier les morts pour
    les bénir, comme le prévoit leur religion.
    Genealogie.com propose lui aussi de sauvegarder gratuitement les archives des
    départements. Pourtant, aucun d'entre eux n'a encore signé de partenariat avec
    le site. Pas seulement par refus de confier des archives publiques à une
    société privée : c'est aussi une question d'argent. Si la loi empêche les
    départements de s'opposer à la « réutilisation » de leurs archives, elle
    les autorise à réclamer une redevance.
    Genealogie.com se dit prêt à en verser une, mais seulement pour les fichiers
    déjà numérisés. Pas question, en revanche, de payer pour les archives qu'il
    numérisera lui-même. D'autant, souligne Emmanuel Condamine, que les
    départements pourront utiliser à leur guise les images réalisées par
    Genealogie.com. Et même les fournir à des sites concurrents.
    Les conseils généraux hésitent : combien peuvent-ils réclamer à
    Genealogie.com ? Ils préfèrent attendre les résultats des calculs de l'Agence
    de la propriété immatérielle de l'Etat, qui travaille en ce moment sur la
    tarification des archives de l'Etat. « Ça n'engagera en rien les
    départements, mais ce seront des tarifs pivots », explique Jean-Christophe
    Moraud, directeur général de l'Assemblée des départements de France,
    l'association des présidents de conseils généraux.
    Certains départements font déjà payer
    L'affaire Genealogie.com pourrait en fait embarrasser quelques conseils
    généraux. Parmi les départements ayant déjà numérisé leurs archives,
    certains font en effet payer la consultation en ligne, alors qu'elle est
    gratuite dans les salles de lecture. « Afin de couvrir une partie des frais
    liés à ce service, une participation vous est demandée », explique le site
    des archives départementales de la Savoie. Les tarifs ?
    * de 2 euros la journée à 30 euros le mois pour la Savoie ;

    * de 2 euros pour deux jours à 200 euros par an pour la Meurthe-et-Moselle ;

    * même tarifs pour le Calvados.
    Embarras, également, chez les généalogistes amateurs. Beaucoup redoutent une
    numérisation systématique des archives par Genealogie.com. Mais parmi les 150
    associations membres de la Fédération française de généalogie, certaines
    collaborent avec le site et alimentent sa base de données. Le secrétaire
    adjoint de la Fédération, Jean-Yves Houard, se veut consensuel :
    « Il faut qu'il y ait toujours un accès gratuit aux documents. Notre souci,
    c'est que les départements arrêtent d'investir et préfèrent attendre que
    Genealogie.com le fasse : ça représente un travail énorme, est-ce qu'ils vont
    aller jusqu'au bout ? »
    Genealogie.com candidat au grand emprunt

    Notrefamille.com affirme vouloir s'en donner les moyens, pour résister à des
    concurrents comme l'américain Ancestry. La maison mère de Genealogie.com
    emploie quarante personnes, et elle est déjà cotée en Bourse, sur le marché
    Alternext, réservé aux PME. Elle vient de boucler une augmentation de capital
    de 2,5 millions d'euros, et elle participe à l'appel à projets lancé dans le
    cadre du grand emprunt : l'Etat prévoit de consacrer 750 millions d'euros à la
    numérisation du patrimoine.
    Genealogie.com sait aussi réduire ses coûts. Une fois les documents
    numérisés, leur transcription et leur indexation peuvent être confiées à
    des prestataires étrangers, dans des pays francophones, admet Emmanuel
    Condamine.
    Selon lui, le site attire aujourd'hui 1,5 million de visiteurs uniques par mois
    -grâce à un référencement efficace et aux achats de mots-clés sur Google-,
    et compte « quelques dizaines de milliers d'abonnés. »
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    Message par Invité Ven 18 Juin 2010, 10:50

    Jimbo a écrit:Quand on dit que cela peut être fait dans des pays francophones, il faut comprendre des pays où le niveau de vie est très élevé (Madagascar, Pays d'Afrique noir etc...).

    J'ai bien compris ton analyse Jimbo, mais je suis surpris de ton classement, Madagascar faisant maintenant partie des pays les plus pauvres au monde...même si un niveau de vie élevé existe bien pour "l'élite" très minoritaire du pays Article sur le Grand emprunt. - Page 2 Icon_silent
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    Message par Mandra Ven 18 Juin 2010, 10:54

    Cela met une touche supplémentaire à mon dégoût de ce qu'organise actuellement le gouvernement Français: la grande braderie du siècle, tout l'accès par l'argent, et le favoritisme en cerise sur le gâteau... Cela me donne carrément envie de vomir...

    Sincèrement, je ne vois pas comment le texte de loi d'accès libre a pu passer, nous qui étions partout prévenus sur le site des différentes AD que la reproduction était interdite sans demander l'autorisation....

    Une petite question: sur genealogie.com il y a un abonnement pour l'accès au listing détaillé des documents mais quand on veut vraiment certains documents en photo, il faut payer un supplément d'un certain nombre de points à chaque non? A combien vont revenir nos pauvres recherches généalogiques si on laisse passer et s'installer cet état de fait? Article sur le Grand emprunt. - Page 2 987865

    La généalogie sera alors réservée à une élite de riches...
    Et les gens qui n'ont pas la bourse à Rotschild n'auront plu qu'à s'abrutir devant la TV, le seul passe-temps accessible financièrement...
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    Message par Invité Ven 18 Juin 2010, 11:33

    Sincèrement, je ne vois pas comment le texte de loi d'accès libre a pu passer, nous qui étions partout prévenus sur le site des différentes AD que la reproduction était interdite sans demander l'autorisation....

    Si cette possibilité est vraiment donnée à machin....les AD n'auront plus que les yeux pour pleurer..
    Changeront-elles de position en permettant une reproduction illimitée pour contre-balancer ?
    Pourront-elles encore, aussi, publier librement sur le net ?
    Quoiqu'il en soit, plus vous mettrez en ligne, vos actes personnels que vous avez "récupérés", achetés ici ou là....c'est autant de moins qu'il y aurait à ...payer.
    Les petits ruisseaux font les grandes rivières, chacun a entre ses mains l'avenir de ce qu'il pourrait se passer..
    Et puisse-qu'en ce 18 juin il est fêté l'appel du même nom Charles De Gaulle n'avait-il pas dit que les discours ont toujours perdu la France ?
    Alors...agissons.

    JL
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    Message par Michaël Ven 18 Juin 2010, 12:15

    Je suis toujours étonné par la "basse" qualité des informations fournies par ce site ...
    Je cherche des informations sur un aïeul de mon épouse.
    J'entre le nom, je clique sur "rechercher" et le site me répond fièrement: "55 résultats" dont 3 pour les "arbres généalogiques", 2 pour les "documents historiques" et 20 pour les "archives en ligne". Si je compte bien, cela fait 25 et non 55 !
    Je regarde le détail des 20 personnes ...
    Pour l'un d'entre eux, il a 3 entrées, toutes liées à la "publication de mariage":
    "conjoint", "sujet", et encore "conjoint", le tout accompagné d'une fiche miniature
    A ce rythme, il est facile de "grossir ses chiffres !

    Pour un autre aïeul, la fiche miniature est lisible et indique le 7 août comme date de mariage, alors que celui-çi a eu lieu le 10 novembre 1970 à Paris 4ème (source archives de Paris) ...
    La "qualité" de ces résultats me fait, une fois de plus, douter de cette société.
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    Message par Invité Ven 18 Juin 2010, 13:18

    Michaël a écrit:Je suis toujours étonné par la "basse" qualité des informations fournies par ce site ...
    c'est la même réflexion que je me suis faite lors de ma petite expérience de ce site, sans compter les problème de confidentialité car tout le monde peut mettre vos données (votre date de naissance mariage et autre, j'en ai fait les frais) sans qu'aucun controôle soit fait, et la plupart de ce qui collent les données ont pratiquement tous un avatar, difficile de retracer les originateurs. Vous allez me dire que c'est xomme les autres, pas sûr, regarder bien les autres et comparer avec genealogie.com, vous verrez !
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    Message par Invité Ven 18 Juin 2010, 17:03

    Bonne lecture...

    http://fr.groups.yahoo.com/group/genea64/files/Courrier%20de%20Notre%20famille%20com.pdf
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    Message par Claudius Ven 18 Juin 2010, 17:22

    Est-ce que cela dit la même chose que mon message 44 de ce post ?.... Wink
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    Message par Invité Ven 18 Juin 2010, 18:15

    Jean Louis Garret a écrit:Bonne lecture...

    http://fr.groups.yahoo.com/group/genea64/files/Courrier%20de%20Notre%20famille%20com.pdf
    pas accès !, donc ?
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    Message par Invité Ven 18 Juin 2010, 18:28

    Madame/Monsieur le Président - Paris, le 7 juin 2010

    Depuis quelques semaines de nombreuses rumeurs courent sur les projets menés et les communiqués diffusés par NotreFamille.com et plus particulièrement sur les demandes faites aux départements français de mise à disposition d'informations publiques. Ces processus étant très longs et nécessitant une certaine discrétion dans leurs gestions, nous n'avions pu jusqu'à présent en communiquer l'ensemble des détails à nos associations partenaires.

    Il se trouve que quelques unes des associations ont cru y voir une manœuvre destinée à les écarter du partenariat que nous avons mis en place avec elles, voire à les court-circuiter.

    Il est donc temps de vous apporter les informations nécessaires à une meilleure compréhension de la démarche de NotreFamille.com.

    1/ Etat des lieux :

    NotreFamille.com propose aujourd'hui la plus grande base de relevés nominatifs issus du travail des bénévoles de plus de 80 associations de généalogie. Aujourd'hui, NotreFamille.com, fidèle à ses engagements continue à développer ses partenariats avec les associations de généalogie. Ainsi, depuis 1 an, plus de 10 associations ont rejoint le programme « Offre Illimitée » qui avait été initié en avril 2008. Dans cette logique de partenariat, NotreFamille.com a proposé à l'ensemble de ses associations partenaires des avenants leur permettant de bénéficier d'une durée d'engagement mutuel plus importante mais aussi de conditions de rémunération plus avantageuses. Ceci est une preuve intangible, s'il en était besoin, de la volonté de NotreFamille.com de continuer et de développer les partenariats noués avec des associations. Nous saisissons cette occasion pour vous remercier de la confiance que vous nous accordez.

    Toutefois, ces partenariats uniques et très riches ne nous permettent pas encore de couvrir l'ensemble du territoire français, ni même l'ensemble des informations ayant de la valeur pour les généalogistes. Par exemple, certains départements ne sont aujourd'hui pas couverts par les partenariats passés avec des associations, soit par manque d'activité associative, soit par le refus des associations
    locales de travailler avec NotreFamille.com. Cette situation créé un préjudice certain pour nos utilisateurs puisqu'il est difficile pour eux de comprendre pourquoi des départements comme le Nord, la Meurthe et Moselle, le Loiret et bien d'autres sont très riches en données alors que d'autres sont complètement absents de nos bases (comme le Vaucluse, la Loire ou le Lot-et-Garonne notamment). NotreFamille.com se doit donc de fournir à ses utilisateurs le maximum d'informations possibles. Il en va de même pour d'autres données
    nominatives sérielles qui n'ont pas toujours fait l'objet de dépouillements systématiques et qui demeurent des informations très importantes
    et complémentaires pour les généalogistes. Nous nous devons donc de mettre à la disposition de nos utilisateurs le maximum de données afin qu'ils puissent toujours trouver davantage d'informations pour les aider dans leurs recherches.

    Cette meilleure satisfaction des utilisateurs ne se fait pas au détriment des associations puisqu'elle permettra de faire croître le nombre d'abonnés à nos services et ainsi d'augmenter mécaniquement la part versée aux associations partenaires. Enfin, NotreFamille.com
    est une société commerciale qui doit prendre en compte les règles de la concurrence. A l'heure où d'autres sociétés commerciales s'intéressent à la problématique de la réutilisation des données publiques, nous ne pouvions pas nous permettre de nous laisser court-circuiter sur cette thématique et risquer ainsi de perdre du terrain face à nos concurrents. Ceci afin de préserver nos propres intérêts mais aussi la pérennité des partenariats qui nous lient à vous. C'est pourquoi nous avons souhaité utiliser cette même logique de réutilisation pour pouvoir indexer des données complémentaires qui ne font pas l'objet de partenariats et lier ces index aux numérisations des documents originaux.

    2/ Sur la réutilisation des données publiques
    La réutilisation des données publiques n'est pas une nouveauté. Elle est définie par loi qui existe depuis 1978 et dont les derniers décrets d'application ont été publiés en 2005. Cette loi permet à tous, particuliers, scientifiques, associations, sociétés privées... d'accéder aux informations publiques en possession des services administratifs centraux ou délocalisés dans des conditions égalitaires, non exclusives ni discriminatoires et proportionnelles à la réutilisation envisagée dans le cadre de ce qui est prévu par la loi. Cet accès se fait dans le cadre
    de programme de réutilisation, c'est-à-dire pour permettre à des projets associatifs, scientifiques ou commerciaux de voir le jour. Malgré leurs différences, ces projets ont pour point commun de créer de la valeur ajoutée par rapport aux données initialement fournies. Cette réutilisation des données publiques n'est pas nouvelle. Ainsi des sociétés aujourd'hui réutilisent des données publiques pour leurs propres besoins, notamment les plans cadastraux. Dans cette logique, NotreFamille.com a saisi l'ensemble des départements en juillet 2009 pour leur demander l'accès aux recensements librement communicables au titre du Code du Patrimoine. NotreFamille.com a eu à cœur de faire aboutir cette démarche car elle permettait d'ouvrir enfin à l'ensemble des personnes qui le souhaitent l'accès aux documents administratifs et de valider le bien fondé de leur réutilisation. Ainsi, à l'heure où des particuliers, des sociétés privées et même certaines associations rencontrent des difficultés dans leurs relations avec les archives départementales, où certains départements imposent aux généalogistes amateurs des conditions drastiques de reproduction de données, le débat que nous avons lancé permet de trouver une solution nationale à cette question et de gommer les disparités de traitement qui existent sur l'ensemble du territoire. Chacun pourra ainsi faire reconnaître son droit à la réutilisation des informations publiques. Certains départements ayant répondu par la négative à notre demande initiale, NotreFamille.com a saisi la CADA (Commission d'Accès aux Documents Administratifs), organisme indépendant, afin que soient étudiés à la lumière de la loi française la légitimité de la demande de NotreFamille.com et la validité du refus des départements concernés. Les
    avis de la CADA ont été rendus le 25 février et sont très clairs. Ils reconnaissent la légitimité de la demande de NotreFamille.com et précise les conditions dans lesquelles la mise à disposition des documents doit avoir lieu. Il va sans dire que cette mise à disposition se fait
    sans aucune exclusivité. Elle ne met donc pas en péril les projets menés par les associations, bien au contraire elle leur permettrait de bénéficier d'une mise à disposition des fichiers numérisés pour leur propre travail d'indexation. Elle n'apporte aucune limitation aux projets des collectivités locales elles-mêmes qui pourront bien évidemment continuer à proposer gratuitement les données numérisées.

    3/ Sur le projet «Grand Emprunt »
    Tout d'abord sur le Grand Emprunt, il est important de signaler que la vocation première des sommes qui seront empruntées par l'Etat consiste à relancer l'activité économique de notre pays et de créer ainsi de l'emploi et de la richesse pour le pays. Aussi, le Grand Emprunt prévoit-il de faire appel aux initiatives privées afin qu'elles proposent des solutions économiques innovantes autour des axes mis en valeur par le gouvernement (nouvelles technologies et patrimoine).

    Les sommes qui seront allouées par le Grand Emprunt devront être remboursées puisque l'Etat remboursera lui-même ces sommes. Ainsi le Grand Emprunt n'est pas une subvention générale mais un accélérateur dans le développement d'une activité économique viable en partenariat avec des sociétés privées comme NotreFamille.com. NotreFamille.com souhaite profiter de cette dynamique créée par le Grand Emprunt pour proposer à l'Etat de numériser des documents d'archives contenant des informations sérielles nominatives et qui n'ont pas encore été numérisés. Cette numérisation serait in fine à la charge de NotreFamille.com qui réaliserait la numérisation de ces documents, permettant ainsi aux collectivités locales de bénéficier plus rapidement de la numérisation de leurs fonds et sans avoir à dépenser d'argent pour le faire. En effet, NotreFamille.com cédera en pleine propriété aux archives les numérisations réalisées afin que ces dernières puissent réaliser leurs propres services (consultations en ligne, publication.). NotreFamille.com, de son côté, va réaliser un investissement, sans faire appel au Grand Emprunt mais avec ses propres fonds, pour indexer l'ensemble des images ainsi réalisées.

    L'indexation consistera en la transcription systématique des données sérielles nominatives de ces documents afin d'alimenter les moteurs de recherche déjà présents en ligne. NotreFamille.com assurera une exploitation commerciale de ces index pour les utilisateurs qui préféreront utiliser le service que propose Genealogie.com. L'expérience accumulée par NotreFamille.com en la matière depuis plus de 10 ans permet d'assurer la rentabilité du projet et donc d'assurer le remboursement des sommes avancées par l'Etat. NotreFamille.com ne se substitue donc pas au service public, qui reste indépendant et libre de ses choix (notons qu'aujourd'hui certains départements font payer l'accès), la communication des documents d'archives reste l'apanage des archives départementales. NotreFamille.com, par sa numérisation, contribue même à préserver la gratuité du service en remettant l'ensemble des numérisations aux archives concernées pour qu'elles développent leurs propres services en ligne.

    Il n'y a donc aucun risque d'exclusivité de la consultation des documents numérisés ou de remise en cause de la gratuité. Les collectivités locales restent ainsi libres de développer leurs propres services de consultation gratuite en ligne des documents d'archives à partir des numérisations réalisées par NotreFamille.com.

    4/ Sur les relations avec les associations
    Le projet deNotreFamille.com n'est pas en concurrence avec le travail réalisé par les associations. Il s'agit d'un complément. En effet, devant la masse importante d'archives susceptibles d'intéresser un généalogiste, le projet consiste à étendre géographiquement, temporellement et «archivistiquement» la quantité des fonds qui sont mis à disposition des utilisateurs afin de leur proposer un service plus exhaustif pour les aider davantage encore dans leurs recherches généalogiques. C'est d'ailleurs pour cela que notre demande initiale portait sur les recensements de population, qui n'ont que très rarement fait l'objet de dépouillement systématique. Face aux lenteurs de l'administration pour cette première demande, nous avons préféré lors d'un second courrier étendre cette demande à d'autres données dont nous avons discuté avec l'ensemble des directeurs d'archives départementales. L'Etat-Civil n'étant qu'un des éléments de cette demande. Ceci tout en maintenant et en enrichissant les partenariats qui nous lient aujourd'hui à près de 80 associations de généalogie sur
    l'ensemble du territoire et qui ont principalement travaillé sur l'Etat-Civil.

    Contrairement aux rumeurs que colportent certaines Cassandre, il ne s'agit en aucune manière, et quelle que soit la forme de la convention, de mettre la main mise sur des archives. Au contraire, les avancées obtenues par NotreFamille.com vont permettre à tout un chacun de bénéficier d'un cadre clair et légal pour disposer des informations publiques librement communicables. D'autre part, NotreFamille.com continue de nouer et de consolider les partenariats passés avec des associations de généalogie. NotreFamille.com travaille d'ores et déjà sur un projet similaire à ceux décrits dans ce courrier avec une de ses associations partenaires. Vous en serez informés prochainement.

    Nous profitons de ce courrier pour vous rappeler que, si vous en aviez besoin, nous restons à votre écoute pour construire de nouveaux projets en collaboration avec vous (numérisation, indexation).

    Nous espérons que ces éléments vous permettront de bénéficier de l'information la plus complète sur les démarches initiées par NotreFamille.com, loin des pétitions et rumeurs dont les signataires sont très souvent difficilement identifiables et les motivations encore moins claires.

    Nous vous prions, Madame, Monsieur le Président, de bien vouloir agréer l'expression de nos sincères salutations.

    Toussaint Roze Laurent Fordant

    Président Directeur Général et Fondateur Directeur Général Adjoint
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    Message par Invité Ven 18 Juin 2010, 18:41

    J'ai l'impression de voir une imploration à genoux ... "M'sieur, M'sieur, donnez-moi vos archives !!!"

    C'est à g....r. affraid
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    Message par Tahiti Ven 18 Juin 2010, 19:39

    Merci Jean-Louis pour ce courrier.. qui renforce certaine des mes convictions...


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    Message par Invité Ven 18 Juin 2010, 19:55

    Tahiti a écrit: qui renforce certaine des mes convictions...
    qui sont ?
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    Message par Tahiti Ven 18 Juin 2010, 20:02

    Laisse moi le temps d'écrire 2 ou 3 trucs avant d'être fusillé...


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    Message par Claude Ven 18 Juin 2010, 20:06

    Hervé a écrit:
    Tahiti a écrit: qui renforce certaine des mes convictions...
    qui sont ?

    Toujours les mêmes qui ce font pluméessssss en € ou en $
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    Message par Michaël Ven 18 Juin 2010, 20:31

    Merci pour ce courrier qui est un exemple de logorrhée incompréhensible, à commencer par la signature ...
    "Président Directeur Général et Fondateur
    Directeur Général Adjoint" ... un PDG, on connait, mais qu'est-ce qu'un "Fondateur DGA"?
    en passant par "mettre la main mise" ...
    Tout ce délire verbal peut se résumer: on va tout faire pour que nos clients oublient (ou ignorent) l'existence des Archives Départementales, et payent trois fois:
    des impôts locaux, un abonnement à NotreFamille et l'accès aux actes, gratuits par ailleurs (voir l'exemple du journal des lois gratuit sur Gallica).
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    Message par Tahiti Ven 18 Juin 2010, 20:41

    Michaël a écrit:Tout ce délire verbal peut se résumer: on va tout faire pour que nos clients oublient (ou ignorent) l'existence des Archives Départementales, et payent trois fois:
    des impôts locaux, un abonnement à NotreFamille et l'accès aux actes, gratuits par ailleurs (voir l'exemple du journal des lois gratuit sur Gallica).

    Essaye de trouver un acte en tapant un nom sur le sites des AD !...

    Moi je me sert (et d'autres d'ici du reste) de leur moteur de recherche qui me permet de gagner un temps énormes, puisque je rappel pour mémoire que mon association, m'a dit que pour voir nos dépouillements, il faut soit que je me déplace dans leurs locaux , donc beaucoup trop loin, ou que je m'abonne à genealogie.com avec une réduction... Chose que j'ai fais et que je ne regrette pas... ce que je regrette et tous le monde (au moins les anciens du forum ou dans la lettre d'info) à pu lire le coup gueule de Tahiti quand le partenariat à cesser entre eux et Planète Généalogie ....

    Le coup de Gueule de Tahiti ou sacré
    mauvaise nouvelle.


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