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    Nom d'un enfant abandonné

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    Nom d'un enfant abandonné

    Message par jacques5 le Lun 19 Fév 2018, 09:24

    La question de Daniel et la réponse de Genealam me font rebondir sur l'attribution d'un nom pour un enfant abandonné.
    Je pensais que ce nom pouvait être donné selon le lieu de la découverte... Michel Delaporte, Michel Delaplace, ou par le nom du jour de la découverte... Michel Noël.
    Si je ne m'étais pas posé de question jusqu'aux réponses concernant ce nouvel onglet "autre nom" me voilà aujourd'hui avec une autre réflexion, la mère du grand-père de mon épouse porte le nom de Noël jusqu'à son union, mais pourquoi précisément Noël et pas Dupont ? louche
    Existe t-il en Bretagne des éléments suscpetibles de donner une réponse ? Précision, cette personne a été élevée par l'hospice civil de Dinan.
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par peyroutet47 le Lun 19 Fév 2018, 09:38

    Bonjour,

    Le nom attribué à un enfant abandonné est différent d'une commune à l'autre
    Ainsi à Valenciennes(59), au XIX° siècle, le représentant de la mairie attribue un patronyme au hasard !
    Même lorsque l'enfant est porteur d'un billet indiquant un patronyme (quelques fois) et un ou plusieurs prénoms, systématiquement on attribue à cet enfant un nom folklorique ainsi que le premier prénom de la liste
    Je n'ai pas compris le sens des patronymes car il n'y a aucune continuité, ni suite logique !
    Par exemple en 1831 voici 3 enfants trouvés en l'espace de 8 jours et voici les patronymes attribués :
    PONSEL - MARSENOY - BOURILLON
    Quel est le critère ...
    Je pourrais en citer plusieurs centaines d'autres de cet acabit !


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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par jacques5 le Lun 19 Fév 2018, 09:46

    Bonjour Peyroutet47
    Je viens de trouver une réponse, mais....
    Je la cite
    "... Il peut arriver qu'un nouveau né soit déclaré à l'état-civil sans que les noms de ses parents ne soit enregistrés sur l'acte. Cette situation peut avoir plusieurs origines : soit l'enfant a été trouvé, soit la mère a décidé d'accoucher anonymement. Lorsque ces cas de figure se présentent à un officier d'état-civil, celui-ci attribue plusieurs prénoms à l'enfant, le dernier tenant lieu de patronyme."
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par Daniel-44 le Lun 19 Fév 2018, 10:31

    jacques5 a écrit: Lorsque ces cas de figure se présentent à un officier d'état-civil, celui-ci attribue plusieurs prénoms à l'enfant, le dernier tenant lieu de patronyme."

    Aucune base légale dans cette affirmation Rolling Eyes l'officier d'état-civil n'a aucune marge de manoeuvre, il n'a que son code à consulter, dans un passé récent (fin 19ème), des enfants trouvés ou assistés, vivaient toute leur vie avec un seul prénom comme patronyme, un véritable déchirement pour ces enfants.

    Dans le meilleur des cas dans certaines Communes il était attribué, c'est vrai, plusieurs prénoms, dont l'un faisait office de patronyme, l'officier d'état-civil bien souvent prenant une initiative malheureuse en dehors de tout cadre légal, ce qui dans un passé récent, nous faisait dire qu'un monsieur François Jean, qu'importe l'ordre, car il fallait d'abord le trouver, était forcément un enfant de l'assistance publique, ce qui était une erreur absolue au titre du raisonnement.

    J'ai le cas particulier (dans une généalogie réalisée pour une amie) d'un enfant abandonné qui s'était vu attribué le patronyme de Jambart évoluant vers Jeambart, je me suis aperçu ensuite que de nombreux enfants trouvés, dans la même région (le 49), recevaient ce patronyme, j'ai même cherché dans la descendance du célèbre Corsaire une piste possible en vain.

    Mais je suis sans doute de mauvaise humeur ce matin, un reste du passé où les lundi matin étaient signes de reprise du boulot clinoeil

    Aujourd'hui, Je vais changer mon graveur qui est HS et casser un meuble destiné à la déchette (un vieux bahut Solognot héritage de famille) pour le remplacer par un neuf plus rationnel, ça va me détendre clinoeil
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par jacques5 le Lun 19 Fév 2018, 10:35

    Mais je suis sans doute de mauvaise humeur ce matin, un reste du passé où les lundi matin étaient signes de reprise du boulot
    Un café avant de casser le meuble ? clinoeil
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par Cheron le Lun 19 Fév 2018, 10:48

    Quel dommage de casser un vieux meuble, surtout d'origine familiale. Je ne trouve pas que les meubles modernes soient tous plus rationnels......mais cela n'engage que moi, folle de "vieilleries".

    Monique
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par Daniel-44 le Lun 19 Fév 2018, 11:08

    Cheron a écrit:Quel dommage de casser un vieux meuble, surtout d'origine familiale.

    Aucune pitié louche c'est un meuble de mes grand-parents, fait de bric et de broc, avec il est vrai une bonne part de merisier, essence d'arbre très connue, mais qui doit avoir plus d'un siècle, très lourd et les charnières de portes déglinguées, je m'en servais comme bar, mais je passe sur d'autres aléas sur ces meubles de famille, qui ont une histoire c'est vrai, mais qui n'ont maintenant qu'une valeur sentimentale.

    Mais quand vous passez 2 heures à refixer une porte dégondées, en ayant des vertèbres dorsales très douloureuse, les décisions se prennent vite. clinoeil
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par peyroutet47 le Lun 19 Fév 2018, 11:09

    jacques5 a écrit:Bonjour Peyroutet47
    Je viens de trouver une réponse, mais....
    Je la cite
    "... Il peut arriver qu'un nouveau né soit déclaré à l'état-civil sans que les noms de ses parents ne soit enregistrés sur l'acte. Cette situation peut avoir plusieurs origines : soit l'enfant a été trouvé, soit la mère a décidé d'accoucher anonymement. Lorsque ces cas de figure se présentent à un officier d'état-civil, celui-ci attribue plusieurs prénoms à l'enfant, le dernier tenant lieu de patronyme."
    Bonjour Jacques,
    A valenciennes les enfants abandonnés ont été trouvés à la porte de l'hospice des enfants abandonnés ("mis au tour ...")
    Il est rare que les nom et prénom de la mère soient notés sur un billet joint à l'enfant !
    Je n'ai donné que les patronymes affublés, mais bien sûr chaque enfant a été enregistré avec ce patronyme et un prénom normal (Jean, Marguerite, ..)
    Au XVIII° siècle l'enfant était enregistré avec pour patronyme un prénom


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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par jacques5 le Lun 19 Fév 2018, 11:46

    peyroutet47 a écrit: A valenciennes les enfants abandonnés ont été trouvés à la porte de l'hospice des enfants abandonnés ("mis au tour ...")

    Dans une localité à côté de chez moi (Broglie) existe une maison très ancienne où se trouve encore cet élément dans lequel l'enfant était déposé de façon anonyme et récupéré par les sœurs de la charité qui y logeaient. Cette maison était aussi une léproserie...
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par Colette MARCHAND le Lun 19 Fév 2018, 11:53

    Merci à Jean-Jacques de saluer mon arrivée parmi vous !
    Bonjour ensoleillé du Jura à tous.
    Colette
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par Daniel-44 le Lun 19 Fév 2018, 11:58

    bienvenue Colette, mais vous auriez pu nous amener un peu de votre soleil, car à l'opposé de chez vous, là bas vers le soleil couchant Rolling Eyes je crois que le manque de soleil commence à nous perturber emo57
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par jacques5 le Lun 19 Fév 2018, 12:10

    bienvenue Colette :
    Nous, on pas le soleil en Normandie, mais les camélias
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par Cousins d'Edouard le Lun 19 Fév 2018, 12:18

    Il peut y avoir une ambiguïté dans la lecture de ce fil :Les prénoms comme patronymes correspondent rarement à un nom attribué à un enfant abandonné.

    Au 19e siècle, un de mes cousins était médecin dans cette grande ville de Bretagne. Plusieurs enfants abandonnées selon les rapports de police se sont vue attribué notre patronyme.

    Mais ce sujet est vaste et complexe.

    Jean-Yves
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par jacques5 le Lun 19 Fév 2018, 12:25

    Daniel-44 a écrit:
    Aucune pitié louche  c'est un meuble de mes grand-parents, fait de bric et de broc, ..... je m'en servais comme bar, mais je passe sur d'autres aléas sur ces meubles de famille, qui ont une histoire c'est vrai, mais qui n'ont maintenant qu'une valeur sentimentale.
    Stop Daniel, pitié ne jetez pas les bouteilles avec le meuble ! gpleurs

    ... mais je m'éloigne du sujet initial. emo57
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par Daniel-44 le Lun 19 Fév 2018, 16:18

    jacques5 a écrit:Stop Daniel, pitié ne jetez pas les bouteilles avec le meuble ! gpleurs

    Aucun risque Jacques, toutes façons pour le 30 ans d'âge, je vais le boire chez mon gendre clinoeil

    Mais en ce qui concerne l'héritage de mes grand-parents paternels, j'ai une grande lingère solognote toute en merisier, une hantise pour les déménageurs emo57 et sur un autre plan, j'ai conservé le pantalon de mariage de mon grand-père, survivant de 14-18, qu'il a porté qu'une seule fois, le jour de son mariage en 1912, une véritable oeuvre d'art 114

    C'est aussi une manière de penser ou de faire un petit coucou à ses ancêtres clinoeil
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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par Cousins d'Edouard le Lun 19 Fév 2018, 16:26

    Ah, oui, super (pour les souvenirs de famille, pas pour me 30 ans d'âge, car nous en aurions bien profité. larm


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    Re: Nom d'un enfant abandonné

    Message par jacques5 le Lun 19 Fév 2018, 17:08

    "... j'ai une grande lingère solognote toute en merisier, une hantise pour les déménageurs"
    Hummm, pas pour moi, je rêve d'en remplir une avec du vin du château de Quinçay (Meusnes 41130)

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