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5 participants
que lisez vous ?
astarté- Maitre Posteur
- Age : 60
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 28/03/2010
- Message n°1
que lisez vous ?
Mariage du 30 octobre 1654 à Chambéry entre Jean Reydelet et Clémence Traisard. AD chambéry, registre 4E 223 vue 84. Je n'arrive pas à lire le mot souligné.
Tahiti- Fondateur
- Age : 57
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°2
Re: que lisez vous ?
Pour information, le lien est là : http://www.archinoe.fr/ark:/77293/a80d589a9bd4a6a9
_________________
La terre sur laquelle nous vivons n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent. (proverbe amérindien)
Christophe MENU dit Tahiti
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Impression d'arbres généalogiques : http://empreinte.genea.free.fr/
Merci de votre présence et ne pas hésiter à participer ou à développer et l'adresse pour nous écrire c'est : bsd.pour.tous@ free.fr (supprimer l'espace après le @)
astarté- Maitre Posteur
- Age : 60
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 28/03/2010
- Message n°3
Re: que lisez vous ?
Merci !
Cousins d'Edouard- Dieu du Post
- Localisation : Bretagne
Je travaille sous : PC Windows 10
Date d'inscription : 15/03/2009
- Message n°4
Re: que lisez vous ?
Désolé,
Mystère, cela ne me dit rien pour le moment. Et cela ne me rappelle rien non plus du coté de La Bretagne.
Jean-Yves
Mystère, cela ne me dit rien pour le moment. Et cela ne me rappelle rien non plus du coté de La Bretagne.
Jean-Yves
Tahiti- Fondateur
- Age : 57
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°5
Re: que lisez vous ?
J'ai posté ton message sur mon mur Facebook et j'ai comme réponse :
" Sonelus " = son élus ??? Son élu , l'élu de la Sainte église , mais pourquoi ?
" Sonelus " = son élus ??? Son élu , l'élu de la Sainte église , mais pourquoi ?
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Christophe MENU dit Tahiti
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astarté- Maitre Posteur
- Age : 60
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 28/03/2010
- Message n°6
Re: que lisez vous ?
Il me semble qu'il y a un tilde sur le début du mot (à moins que ce ne soit une rature). Donc il se peut que ce soit un mot tronqué si c'est le cas.
Cousins d'Edouard- Dieu du Post
- Localisation : Bretagne
Je travaille sous : PC Windows 10
Date d'inscription : 15/03/2009
- Message n°7
Re: que lisez vous ?
Je ne vois pas de sens "canonique" avec ta proposition, Tahiti. Bizarre, Bizarre.
Oui Astatarté, j'ai eu la même hésitation, mais à ma connaissance, le tildé n'est qu'espagnole.
Tu le trouve aussi en breton contemporain pour "nasalisé" un son. Par exemple amañ , se prononce presque que comme dans "champs" ou amann (verbe beurrer), prononcé plus prés de "âne.
Mais cette pratique, sauf erreur de ma part, est relativement récente.
En tout cas j'ai lu très peu de texte médiévaux bretons, mais aucun des passages (transcris) n'utilise cette indication.
Comme les mutations (changement de la première syllabe d'un mot, selon le mot qui le précède [ mor (mer) - ar vor (la mer) l'écrit n’indique pas la mutation, mais elle était systématiquement prononcé à l'oral. Bref, j'ai supprimé ce tilde.
A moins qu'en Savoyard ....
Jean-Yves
Oui Astatarté, j'ai eu la même hésitation, mais à ma connaissance, le tildé n'est qu'espagnole.
Tu le trouve aussi en breton contemporain pour "nasalisé" un son. Par exemple amañ , se prononce presque que comme dans "champs" ou amann (verbe beurrer), prononcé plus prés de "âne.
Mais cette pratique, sauf erreur de ma part, est relativement récente.
En tout cas j'ai lu très peu de texte médiévaux bretons, mais aucun des passages (transcris) n'utilise cette indication.
Comme les mutations (changement de la première syllabe d'un mot, selon le mot qui le précède [ mor (mer) - ar vor (la mer) l'écrit n’indique pas la mutation, mais elle était systématiquement prononcé à l'oral. Bref, j'ai supprimé ce tilde.
A moins qu'en Savoyard ....
Jean-Yves
astarté- Maitre Posteur
- Age : 60
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 28/03/2010
- Message n°8
Re: que lisez vous ?
J'ai souvent trouvé dans les registres savoyards de 1580/1650 des mots abrégés qui comprenaient des tildes. Surtout dans les actes en latin.
Invité- Invité
- Message n°9
Re: que lisez vous ?
C'est ce que je lis égalementTahiti a écrit: " Sonelus " = son élus ??? Son élu
Cousins d'Edouard- Dieu du Post
- Localisation : Bretagne
Je travaille sous : PC Windows 10
Date d'inscription : 15/03/2009
- Message n°10
Re: que lisez vous ?
Je ne sais pas si on parle de la même chose Astaré.
Pour moi, c'est le signe ñ sur une lettre.
Par contre oui, pour des abréviation de "maitre", de "notaire" "missire", "sire" ou autres titres, on va retrouvé des courbes qui montent, un groupe de lettre surmontés d'une vague, etc.. je ne prends pas cela comme des tildés;
Ces derniers exemples sont nombreux aussi en Bretagne.
Jean-Yves
Pour moi, c'est le signe ñ sur une lettre.
Par contre oui, pour des abréviation de "maitre", de "notaire" "missire", "sire" ou autres titres, on va retrouvé des courbes qui montent, un groupe de lettre surmontés d'une vague, etc.. je ne prends pas cela comme des tildés;
Ces derniers exemples sont nombreux aussi en Bretagne.
Jean-Yves
astarté- Maitre Posteur
- Age : 60
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 28/03/2010
- Message n°11
Re: que lisez vous ?
J'ai posté sur généasavoie eux lisent le mot "honestus" mal écrit...
Cousins d'Edouard- Dieu du Post
- Localisation : Bretagne
Je travaille sous : PC Windows 10
Date d'inscription : 15/03/2009
- Message n°12
Re: que lisez vous ?
Ah oui, alors là cela me parle bien.
En Bretagne, les membres du Général et de la Fabrique (pas seulement les marguilliers) portaient le titre de "Honnête Homme" (avec les majuscule), souvent écrite par H.H..
Je ne peux te confirmer cette pratique en Savoie et cela serait très cohérent.
Jean-Yves
En Bretagne, les membres du Général et de la Fabrique (pas seulement les marguilliers) portaient le titre de "Honnête Homme" (avec les majuscule), souvent écrite par H.H..
Je ne peux te confirmer cette pratique en Savoie et cela serait très cohérent.
Jean-Yves
astarté- Maitre Posteur
- Age : 60
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 28/03/2010
- Message n°13
Re: que lisez vous ?
En Savoie un homme honnête était un homme à qui on n'avait rien à reprocher, quelqu'un de simple, travailleur, sans arrière pensée...
Ninja- Excellent Posteur
- Age : 79
Localisation : (Hts de Seine)
Je travaille sous : PC windows 10/ 64 bits
Date d'inscription : 26/12/2009
- Message n°14
Re: que lisez vous ?
Bonjour Jean-Yves et Astarté,
Je m'immisce dans votre conservation
Le terme "tilde" est employé en paléographie pour désigner le signe qui indique une abréviation
C'est ce que j'ai appris en suivant quelques cours de paléographie aux Archives Nationales et je viens de vérifier (cf page 42) dans le livre de Roland de Tarragon "Lire les écritures anciennes du XVe au XVIIIe siècle".
Je dois ajouter que j'ai perdu le bénéfice de ces cours et bien que détenant plusieurs ouvrages sur le sujet, ils ne me servent pas à grand chose puisque seule une étude régulière permet de progresser.
Bon 14 juillet à tous
Je m'immisce dans votre conservation
Le terme "tilde" est employé en paléographie pour désigner le signe qui indique une abréviation
C'est ce que j'ai appris en suivant quelques cours de paléographie aux Archives Nationales et je viens de vérifier (cf page 42) dans le livre de Roland de Tarragon "Lire les écritures anciennes du XVe au XVIIIe siècle".
Je dois ajouter que j'ai perdu le bénéfice de ces cours et bien que détenant plusieurs ouvrages sur le sujet, ils ne me servent pas à grand chose puisque seule une étude régulière permet de progresser.
Bon 14 juillet à tous
Tahiti- Fondateur
- Age : 57
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°15
Re: que lisez vous ?
La réponse donnée sur la liste Yahoo de Savoie :
"Bonjour
Je confirme la lecture de Christian, il s'agit sans aucun doute de honestus !
Le H est mal formé (la sinuosité verticale est réduite à sa plus simple expression), mais ressemble tout de même au H d'un autre mot, "habitant" que l'on trouve à plusieurs reprises sur la même page, ou encore au H d'Henriette de l'acte précédent.
Et le T ressemble bien à un T dont la barre a été omise en raison d'une écriture rapide (T formé d'un seul jet en boucle à partir du S qui le précède).
HP"
"Bonjour
Je confirme la lecture de Christian, il s'agit sans aucun doute de honestus !
Le H est mal formé (la sinuosité verticale est réduite à sa plus simple expression), mais ressemble tout de même au H d'un autre mot, "habitant" que l'on trouve à plusieurs reprises sur la même page, ou encore au H d'Henriette de l'acte précédent.
Et le T ressemble bien à un T dont la barre a été omise en raison d'une écriture rapide (T formé d'un seul jet en boucle à partir du S qui le précède).
HP"
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Christophe MENU dit Tahiti
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Invité- Invité
- Message n°16
Re: que lisez vous ?
Je n'adhère pas à cette interprétation ...astarté a écrit:J'ai posté sur généasavoie eux lisent le mot "honestus" mal écrit...
yl2- Excellent Posteur
- Localisation : banlieue lyonnaise
Je travaille sous : PC Windows 10 et portable Vista
Date d'inscription : 01/03/2011
- Message n°17
Re: que lisez vous ?
et si on expliquait pourquoi ?
On voit des h sur cette page (habitants, henriette) d'une toute autre graphie que la 1° lettre du mot mystérieux ; et des t que le scribe écrit d'un trait bien vertical et barré, alors que la lettre qui précède us dans la dernière syllabe, a une boucle comme les l écrits ailleurs sur la page.
il semble donc impossible que ce soit honestus. Dommage !
Yvette.
On voit des h sur cette page (habitants, henriette) d'une toute autre graphie que la 1° lettre du mot mystérieux ; et des t que le scribe écrit d'un trait bien vertical et barré, alors que la lettre qui précède us dans la dernière syllabe, a une boucle comme les l écrits ailleurs sur la page.
il semble donc impossible que ce soit honestus. Dommage !
Yvette.
astarté- Maitre Posteur
- Age : 60
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 28/03/2010
- Message n°18
Re: que lisez vous ?
Perso je doute aussi que ce soit "honestus". Il y a des différences de graphisme dans les lettres. Et que viendrait faire un mot latin dans un texte en français ?
Tahiti- Fondateur
- Age : 57
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°19
Re: que lisez vous ?
Mike a écrit:Je n'adhère pas à cette interprétation ...astarté a écrit:J'ai posté sur généasavoie eux lisent le mot "honestus" mal écrit...
Moi non plus
_________________
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Tahiti- Fondateur
- Age : 57
Localisation : Pontvallain - Sarthe (72)
Je travaille sous : Windows 11 - 64bits
Date d'inscription : 28/02/2009
- Message n°20
Re: que lisez vous ?
Il y a un contrat de mariage, source :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiQ8tGsponVAhWB2xoKHapCCOIQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.savoie-archives.fr%2Farchives73%2Fir_pdf%2FHDEPOT%2FAD073_HD_IR703.pdf&usg=AFQjCNEhW37fGC0qcHJWXVocEYW60Hsnpw&cad=rjt
Page 250/278 :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwiQ8tGsponVAhWB2xoKHapCCOIQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.savoie-archives.fr%2Farchives73%2Fir_pdf%2FHDEPOT%2FAD073_HD_IR703.pdf&usg=AFQjCNEhW37fGC0qcHJWXVocEYW60Hsnpw&cad=rjt
Page 250/278 :
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astarté- Maitre Posteur
- Age : 60
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 28/03/2010
- Message n°21
Re: que lisez vous ?
Merci !
Invité- Invité
- Message n°22
Re: que lisez vous ?
Peut-on faire un lien entre élu et bourgeois comme indiqué précédemment ?
astarté- Maitre Posteur
- Age : 60
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 28/03/2010
- Message n°23
Re: que lisez vous ?
Aucune idée !
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