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    Mention marginale d'un acte.

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    Mention marginale d'un acte.

    Message par Cheron le Mer 28 Déc 2016, 12:04

    Je viens de trouver la retranscription de mariage du 12 juin1687 d'un ancêtre finistérien et cette indication :

    Mention marginale : Mariage refait le 22 juin 1693 - réhabilitation (consanguinité entre les époux) -
    Curieux parce qu'entre temps ils ont eu 5 enfants !

    Monique

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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par Invité le Mer 28 Déc 2016, 12:34

    Bonjour Monique,

    Sans doute que le premier avait été déclaré Consanguin à tord ..... scratch

    Mais je suis admiratif, car à cette époque pour faire rectifier un acte ça devait être difficile.. quoique, ... peut-être plus facile que maintenant 107
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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par maelilou le Mer 28 Déc 2016, 13:36

    La preuve de la consanguinité a dû arriver tardivement.
    Les registres de catholicité n'étaient pas forcément bien et même peut être pas du tout, tenus

    Les conjoints étaient peut être de régions différentes ce qui expliquerait aussi ce retard.
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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par Cheron le Mer 28 Déc 2016, 17:02

    J'ai eu plusieurs fois des actes annotés - en cas de consanguinité - de l'autorisation de l'évêque avec toutes les raisons qui lui permettent de donner celle-ci. C'est toujours avant le mariage.

    Comme chez 70% de mes ancêtres,les conjoints étaient du même village. Bizarre donc !

    Monique
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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par lapralinette le Jeu 29 Déc 2016, 11:42

    J'ai aussi mes sosas 402/403 qui se sont mariés le 13/06/1758 qui a été annulé pour cause de consanguinité 4-4 et réabilité le 14/07/1760, par contre comment y rentrer sur heredis emo57
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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par Cheron le Jeu 29 Déc 2016, 13:27

    Apparemment, pour les miens, cela a été beaucoup plus long : recherches plus difficiles ? j'en doute. Ils sont du même village et sur plusieurs générations.

    Monique
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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par Cousins d'Edouard le Jeu 29 Déc 2016, 22:17

    En fait, c'est simple. En droit canon (droit de l'église catholique) la dispense était à demandé au niveau d'un projet de mariage entre cousins germains. Plus loin pas nécessaire.

    Les dispenses sont conservés dans les archives des évêchés. J'ai deux exemples dans ma famille proche avec dispenses au 19e siècle, d'oncle à nièce, dont l'un (il épouse la fille de sa sœur) est vraiment une stratégie familiale de conservation de patrimoine.

    Dans mon secteur, les motifs qui justifiaient l'autorisation sont souvent amusant. J'ai trouvé :
    - habite en village isolé et personnes d'autres ne passe devant la ferme
    - grande amitié entre eux
    - va atteindre ses 25 ans
    - c'est la meilleure situation possible

    Vers  les années 1690, j'ai trouvé un recteur qui remariait les couples déjà avec enfant sous cette formule de réhabilitation de mariage.

    Je croyais que ce recteur était atypique, mais puisque vous en rencontrez à la même époque ailleurs, il y a eu peut-être une mode.

    Jean-Yves
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    Cheron
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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par Cheron le Ven 30 Déc 2016, 08:49

    Oui, le droit canon n'a rien à voir avec le droit tout court, si je puis dire, je suis bien d'accord avec toi.

    Ce qui m'a paru bizarre, là, c'est le temps entre le mariage et la réhabilitation du mariage : 7 ans et 5 enfants.

    J'ai un couple sur lequel j'ai fait des tas d'investigations, sans trouver les raisons de leur mariage à retardement. Elle, a un 1er enfant sous son nom, le 2ème est dit "François comme autre François" toujours pas nommé, ni marié. Le 3ème porte le patronyme du père......et ils finissent par se marier, après, et une fort longue autorisation de l'évêque. Au mariage, ils reconnaissent tous deux et citent les enfants eus avant mariage, "afin qu'ils héritent de leurs biens comme ceux qui naitront de leur union".

    J'ai cherché mais pas trouvé quelle était la raison de ce mariage après 3 naissances.

    Curieusement pour ces mariages avec dispenses on ne donne pratiquement jamais la raison. Il faut dire que côté Finistère je n'ai que des relevés, pas d'actes (à part celui de mon père) mais côté Côtes d'Armor, avec actes, c'est pareil.

    Monique

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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par Invité le Ven 30 Déc 2016, 09:00

    http://www.jeanlouis-garret.fr/Majorite.htm

    http://www.jeanlouis-garret.fr/Actes%20Respectueux.html

    http://www.jeanlouis-garret.fr/Abreviations.htm

    http://www.jeanlouis-garret.fr/Lexique%20mots%20latin.html

    clinoeil
    Bonne fin d'année
    JLG


    Dernière édition par Jean Louis GARRET le Ven 30 Déc 2016, 16:01, édité 1 fois
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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par Cheron le Ven 30 Déc 2016, 12:04

    Merci Jean-Louis. J'avais été fort surprise à la lecture de l'acte de mariage de mes grands parents maternels, de constater que mon grand père avait demandé, en quelque sorte, l'autorisation de se marier et que celle-ci avait été donnée par ses parents, via un notaire. Mon grand père était largement majeur et cela se passait en 1891.
    J'ai effectivement lu, ensuite, que c'était par déférence envers ses parents, que cette demande avait été faite.

    Monique
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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par Cousins d'Edouard le Ven 30 Déc 2016, 15:54

    Merci Jean-Louis pour ces deux pages bien complètes claires et précises. ok  merci  appl05

    A conserver à portée de vue

    Jean-Yves
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    Hubert
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    Re: Mention marginale d'un acte.

    Message par Hubert le Dim 01 Jan 2017, 13:12

    lapralinette a écrit:J'ai aussi mes sosas 402/403 qui se sont mariés le 13/06/1758 qui a été annulé pour cause de consanguinité 4-4 et réabilité le 14/07/1760, par contre comment y rentrer sur heredis emo57

    Bonjour Isabelle et bonne année à tou(te)s  

    Je suis tombé récemment sur une série de réhabilitations de mariage dans les actes de catholicité des années 1810, sans doute pour donner un caractère officiel aux yeux de l'église de mariage contractés devant un prêtre "jureur". J'ai créé une variante de l'évènement "mariage religieux" que j'ai appelé "réhabilitation" et je peux le réutiliser autant que de besoin.

    voici un extrait du mode d'emploi d'Heredis Mac 2017 :
    "Lorsqu’un événement est ajouté, vous pouvez le renommer en double-cliquant sur son nom. Transformez un événement Diplôme en saisissant Baccalauréat. L’événement Baccalauréat sera ensuite disponible dans un sous-menu de Diplôme."

    Et sur la réhabilitation voici un lien sur Encyclopédie théologique

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    Re: Mention marginale d'un acte.

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